Почему я хочу чтобы люди вакцинировались

Sep 27, 2021 20:46

Сегодня зашел ко мне в журнал какой-то явный антиваксер и запостил в комментах огромную простыню "вопросов, на которые у про-прививочников нет ответа". Я его попросил простыню убрать, а вместо нее задать своими словами пару вопросов, которые его действительно интересуют. Он любезно согласился это сделать, я пообещал что отвечу, а потом начал ( Read more... )

Leave a comment

alexartukov September 28 2021, 06:53:15 UTC
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm?s_cid=mm7037e1_w

Речь вроде как про 5-кратное снижение заражений для вакцинированных.

Reply

stol412 September 28 2021, 07:49:04 UTC
Т.е. если взять Израиль, и посмотреть данные год назад, без вакцин, то сейчас невакцинированные 30% дадут сколько же, а вакцинированные 70% уменьшат впятеро?

Итого получится, что ныне в Израиле болеет и умирает на 3/5 меньше, чем год назад?

А не, там ныне болеет и помирает даже больше. Тогда, выходит, что чем больше вакцинированных - тем больше больных и умерших? Ну раз так - надо срочно вакцинироваться, да.

Reply

zlata_gl September 28 2021, 09:06:25 UTC
Умирает меньше, чем год назад.
Болеет - больше.
Хотя с Украины - виднее, конечно.
Сейчас наши богомольцы скатались в Умань, 2000 вернулись заболевшими.
Они там живут в каких-то общагах, да еще - покупают липовые справки о тестах.

Израильская картина.Там есть графики по тяжелобольным и умершим - на 100 тыс. контингента, среди привитых и непривитых ( ... )

Reply

karpion September 28 2021, 19:43:24 UTC
Сейчас наши богомольцы скатались в Умань, 2000 вернулись заболевшими.
Они там живут в каких-то общагах, да еще - покупают липовые справки о тестах.
Нет в Торе запрета покупать липовые справки...

Reply

zlata_gl September 29 2021, 05:32:13 UTC
Вообще-то есть, но это уже оффтоп.

Reply

shvarz September 28 2021, 13:09:00 UTC
Возможно, но при этом есть же вроде измерения эффективности против инфекции, которые показывают 50-70% эффективности всего. Тут получается 80%, ну примерно одного порядка величины.

Reply

stetzen September 28 2021, 13:26:52 UTC
Вообще в плане цифр защиты от инфекции меня смущает вот что - насколько я могу понять, в таких исследованиях всем ПЦР раз в три дня не делают, то есть по сути это цифры защиты от симптоматической инфекции. При этом в принципе известно, что а) бессимптомные носители заразны и б) вакцины в целом снижают тяжесть течения. Не совсем понятно, не может ли оказаться, что на самом деле эти цифры завышены в том плане что на самом деле привитые значительно чаще переносят инфекцию бессимптомно, настолько чаще, что по факту снижения распространения либо нет, либо оно какое-то крайне незначительное. Впрочем, ответ на этот вопрос по идее должен даваться из каких-то достаточно сложных эпидемиологических моделей, которые на пальцах без сильно специальных знаний разобрать вряд ли получится и которые делает и публикует, например, Великобритания, которая достаточно уверенно считает, что вакцинация всё же имеет эффект в этом отношении.

Reply

shvarz September 28 2021, 13:29:02 UTC
Может ошибаюсь, но мне кажется эти оценки именно по частым ПЦР тестам. Ну может не три раза в день, но несколько раз в неделю.

Reply

stetzen September 28 2021, 14:05:21 UTC
Я писал про раз в три дня, имея в виду как раз дважды в неделю :) Чаще делать тесты достаточно очевидно не нужно - если человек представляет опасность для окружающих, то, кажется, он должен не меньше трех дней положительно тестироваться. По поводу же методики - как минимум в цдцшной статье выше и вот в этой британской https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891 выводы об эффективности вакцин делались из общепопуляционных данных, то есть в статистику попадали те, кто сам по какой-то причине сдал тест (вероятнее всего - из-за появления симптомов) - впрочем, они и получают там цифры в 80%, возможно, разница между этими 80 и теми 50-70, которые вы упоминали, примерно оттуда и берется. В британской статье они, конечно, берут некие поправки на возможную разницу в подходе к тестированию привитых и непривитых, но поправки на "случайно" выявленные инфекции (которые были обнаружены не после тестирования по направлению врача, условно, а после тестирования ( ... )

Reply

shvarz September 28 2021, 14:18:18 UTC
Спасибо, мне самому сейчас некогда в такие детали влезать. А чего вы сами не пишете посты, раз уж все равно в этом копаетесь? Было бы полезно.

Reply


Leave a comment

Up
[]