Про титры антител и защиту от болезни

Jul 12, 2021 20:51

Неделю назад еще попросили объяснить разницу между этими двумя понятиями и почему они прямо не связаны, но руки дошли вот только сейчас, очень занят. Но наверно надо, потому что вижу что народ в интернетах копья ломает о том, означают ли низкие титры антител необходимость ревакцинироваться или нет. Постараюсь коротко ( Read more... )

Leave a comment

zlata_gl July 13 2021, 10:06:09 UTC
Если вакцина "заточена" на самую важную и стабильную часть вируса - почему "дельта" проломила защиту ?
Судя по нынешней вспышке в Израиле - коэффициент защиты низкий (около 60%).
Сперва надеялись, что будет защита от тяжелых форм, но, похоже, это был просто эффект запаздывания в начале волны.

Reply

shvarz July 13 2021, 12:32:48 UTC
Я не видел пока свидетельств пролома защиты.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 13:19:23 UTC
После вакцинации, до Дельты - англия и Израили опустили число зараженных почти до нуля.
Сейчас идет резкий рост.
Допустим, процент зараженных среди привитых - ниже, чем среди непривитых. Допустим, без прививок рост шел БЫ еще быстрее.
Но факт остается фактом: вакцинация, победившая зимне-весеннюю волну, не может остановить новую.

Reply

shvarz July 13 2021, 13:25:48 UTC
Волны идут по совершенно разным причинам в разных странах, в первую очередь связанными с поведением людей, а не с вариантами. И смотреть надо не на инфекции, а на госпитализации и смерти.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 14:42:21 UTC
Волны идут по совершенно разным причинам в разных странах, в первую очередь связанными с поведением людей
Предполагалось, что вакцинация даст людям возможность вернуться к НОРМАЛЬНОМУ поведени.
А у нас только открыли аэропорт - и пошел "взрывной" рост.
Прибыло несколько десятков зараженных. Один сходил на концерт.
Один ребенок сходил в школу.
И всё, уже не остановить.
Сейчас снова обещают запретить массовые мероприятия.

И смотреть надо не на инфекции, а на госпитализации и смерти.
У нас - пока рано.
Смерти идут с лагом 2-4 недели.
Тяжелые больные уже появились.
И главное - у нас почти 100% зараженных - "дельтой".
Это означает, что вакцина реально полностью задавила старые версии.

Reply

shvarz July 13 2021, 14:45:48 UTC
Если бы все провакцинировались, то и вернулись бы к нормальному поведению. Если идет рост инфекций, то здравоохранение должно реагировать, я их действия комментировать не возьмусь.

У вас появилось много тяжело больных с вакцинациями? Где это посмотреть?
Дельта давит старые штаммы везде, и где есть вакцины и где их нет.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 15:02:33 UTC
Цифры наши - здесь.
График числа тяжелых - 16-й по порядку, если считать справа налево и сверху вниз. מספר חולים קשה - פעילים
График новых тяжелых за каждый день - 19-й. Под ним. חולים קשה חדשים - שינוי יומי
График % ПЦР+ - 15-й. אחוז נבדקים חיוביים
Но я не знаю, как оно масштабируется на другом дисплее.

У вас появилось много тяжело больных с вакцинациями? Где это посмотреть?
Не знаю. Иногда бывает на сайтах новостей.
Среди новых больных - около половины привитых.

Дельта давит старые штаммы везде, и где есть вакцины и где их нет.
А вот это - интересно.
Куда они деваются ?
Как один человек, заразившийся одним вирусом, может помешать другому в другом месте заразиться другим ?
У нас есть много "зеленых" городов, где заболевших почти нет.
Всю весну шел быстрый спад. Число больных уменьшилось до 200.
Сейчас - около 5000 зараженных.
На пике было до 80 тыс.

Reply

shvarz July 13 2021, 15:06:17 UTC
Ну то есть таки волна инфекций и главное госпитализаций идет среди невакцинированных, о чем и речь. Никакую защиту дельта пока не пробила.

Почему дельта растет во всех областях куда приходит пока непонятно.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 15:33:51 UTC
Ну то есть таки волна инфекций и главное госпитализаций идет среди невакцинированных
Нет.
Процент зараженных среди вакцинированных - несколько ниже, но не в 10-20 раз, как было с прошлыми версиями.
Может - раза в 2.
10 раз - таки было достаточно, чтобы задавить распространение вируса. При половине вакцинированных среди населения. А 2 - недостаточно.
Тем более, что "дельта" - более заразна.
Пока похоже на то, что распространение дельты среди вакцинированных идет примерно со скоростью, которая была у старых версий - без вакцинации.
Возможно, что и 100% вакцинации - не хватит для остановки.
Минздрав: эффективность вакцины против заражения коронавирусом снизилась до 64%, эффективность против тяжелой болезни 93%

Надо заниматься лечением БОЛЬНЫХ.
А вакцина - это средство дотянуть до лекарсива с меньшими потерями. Как карантин ьыл средством дотянуть до вакцины.

Кстати о лекарствах.
В Израиле создали лекарство от коронавируса: выздоровление за несколько дней
Вдруг и правда ?
Что пишут ученые ?

-

Reply

shvarz July 13 2021, 15:44:56 UTC
Именно что против тяжелой - остается 93%. Это цифра на которую и надо смотреть.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 15:50:34 UTC
Эта цифра была посчитана в самом начале новой волны.
Не знаю, на сколько удержится. Реальна ли эта цифра - или результат "лага".

Reply

shvarz July 13 2021, 15:52:31 UTC
Ну вот если она начнет падать, тогда и будем говорить о том, что "делта пробила вакцину", а пока нет причин.

Reply

zlata_gl July 13 2021, 16:11:11 UTC
Кроме относительной цифры "заболевшие привитые vs непривитые" - есть абсолютная.
Темпы роста числа заболевших в стране, где привиты или переболели почти все старше 16 лет.
Надеюсь, Вы не записываете меня в "антипрививочники" ?
Кто бы против - а я - только ЗА.
Но "надейся на лучшее, готовься к худшему".

Reply

shvarz July 13 2021, 16:15:40 UTC
Ourworldindata пишет что 60% у вас вакцинированных. Врут?

Reply

leonid8 July 13 2021, 23:39:08 UTC
Нет, не врут. Эта цифра от всего населения. В Израиле бодро пошло, а потом уперлось. Сейчас опять наверх пошло (я про вакцинацию).

Reply

zlata_gl July 14 2021, 06:26:27 UTC
От взрослых - больше 80%.
Плюс процентов 10 переболевших.
У нас - большая доля детей.

Вот здесь есть картинка אחוז מתחסנים לפי קבוצות גיל
С горизонтальными полосками. Привитые по возрастам. 1я и 2я доза.

Рядом מספר מתחסנים - общий график по времени.
Синяя и зеленая линии.
На 1-й менюшке надо выбирать 1-ю строку "за всё время".
На 2-й - тоже 1-ю строку - "в процентах".
Видно, что к середине апреля кто хотел - тот получил, остальные - это переболевшие и диссиденты.

Следом - есть еще таблица с названиями городов התחסנות לפי ישובים
Можно сортировать по колонке % вакцинированных. (Видимо - среди взрослых, потому что цифры там у передовиков - до 99%.)
А можно - по левой колонке "степень заражения".
При сортировке по "уровню заражения" (не знаю, как они эти баллы считают) у передовиков - 60-70% привитых.

Увы, я не могу объяснить популярнее, как найти информацию на нашем минздраве - не читающим на иврите.
Видимо, бдят, чтобы не читали всякие случайные проходимцы.

Reply


Leave a comment

Up