Comments | shvarz: Про титры антител и защиту от болезни

shvarz

Про титры антител и защиту от болезни

Jul 12, 2021 20:51

Неделю назад еще попросили объяснить разницу между этими двумя понятиями и почему они прямо не связаны, но руки дошли вот только сейчас, очень занят. Но наверно надо, потому что вижу что народ в интернетах копья ломает о том, означают ли низкие титры антител необходимость ревакцинироваться или нет. Постараюсь коротко ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

natty_bamppo July 13 2021, 09:27:35 UTC

И что же все-таки делать тем, кто оказался в самом эпицентре эпид. вспышки, вызванной новыми штаммами?... Может, лучше перебдеть, чем недобдеть, и на всякий случай ревакцинироваться? Анча Баранова вот тоже говорила в одном из последних интервью, что если титр антител низкий, то один лишь клеточный иммунитет слабо поможет вакцинированному при встрече с инфекцией, и как минимум симптоматический ковид у него разовьется.

shvarz July 13 2021, 12:31:40 UTC

Анча хорошо рассказывает, но как это часто бывает с популяризаторами, иногда увлекается и не проводит черту между данными и гипотезами.
Что делать - это я не знаю, я про это пару постов назад подробно писал.

Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:01:02 UTC

"Однако остаются «клетки памяти», способные быстро, буквально за трое суток, наладить «массовый выпуск» таких антител, если организм снова столкнется с тем же вирусом.

Именно исходя из этого многие и в России, и за рубежом надеялись, что прививка от Covid-19 будет работать годы, а то и пожизненно.

Увы, индийский штамм, пресловутая «дельта», уничтожил все надежды. Дело в том, что для полноценной активации клеточного иммунитета нужно, чтобы в кровь попадало много вируса-цели. Исходный штамм SARS-CoV-2 со временем «разрывал изнутри» ту человеческую клетку, куда поселялся, разрушая ее оболочку - в результате чего попадал в кровь и вызывал клеточный ответ.
<...>
Индийский штамм коронавируса не разрывает оболочку клетки. Чтобы попасть в другие наши клетки, он растворяет «окно» в уже «колонизированной» им клетке, а затем - и «окно» в оболочке соседней, еще неколонизированной. В итоге вирус фактически создает многоядерные клетки человека (синцитии). У здоровых людей таких клеток практически нет. В такой стратегии «индиец» («дельта») в ( ... )

Re: Есть и такое мнение shvarz July 13 2021, 14:04:22 UTC

Основано на некоторых данных, но я бы сказал тут 80% чистого полета фантазии.

RE: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:15:18 UTC

я бы сказал тут 80% чистого полета фантазии

Но это озвучивал тот же Гинцбург...

Re: Re: Есть и такое мнение shvarz July 13 2021, 14:15:53 UTC

Тогда все 95%!

RE: Re: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:21:38 UTC

И Баранова тоже это подтвердила...

"У индийского варианта коронавируса обнаружилась новая способность - он может «уходить» от антител в человеческом организме. Об этом «Ленте.ру» рассказала профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (США) Анча Баранова.
«Обычно при заражении клетки вирус разрывает ее и выплескивается наружу. В этом случае его атакуют антитела и нейтрализуют. Есть вирусы, которые способны образовывать синцитии. То есть не разрывать клетку, а как бы проделывать в ней боковые ходы в другие клетки. И если вирус так делает, то антитела его вообще не видят», - описала процесс Баранова.

По ее словам, подобное уклонение от антител приводит к более сильному инфекционному процессу, что увеличивает скорость развития болезни.

Также Баранова подчеркнула, что синцитии не исключительное свойство индийского штамма. Она отметила, что существует респираторно-синцитиальный вирус, который поражает легкие. Такая инфекция считается крайне опасной для младенцев."
источник

Re: Re: Re: Есть и такое мнение shvarz July 13 2021, 14:25:50 UTC

С синцитиями много шума, но я пока не видел свидетельств о том, что это свойство действительно имеет эффект на протекание болезни. Это может быть вообще случайно появившимся свойством, или иметь влияние лишь на распространение вируса. Хорошо бы протестировать в животных моделях с минимальными мутациями необходимыми для этого свойства и детальным изучением патогенеза.

RE: Re: Re: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:30:14 UTC

Ну насчет того, что нужны дополнительные исследования, я ни разу и не спорю :) Но проблема всё-таки в том, что дельта не ждёт, пока эти исследования будут проведены, - в ковидариях и даже реанимациях всё больше молодых, так что, похоже, алармисты не так уж и не правы, когда призывают на всякий случай ревакцинироваться.

Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение shvarz July 13 2021, 14:33:03 UTC

А где-нибудь в реанимациях есть много уже привитых? Из того что я видел, все эти волны идут среди невакцинированых.

RE: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:37:42 UTC

Согласен, но на это можно возразить тем, что подавляющее большинство вакцинированных привились менее полугода назад (вакцинация в РФ началась в конце декабря-начале января), а значит, у большинства из них титр антител пока высокий.

Re: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение shvarz July 13 2021, 14:40:44 UTC

Ну вот если пойдет волна с госпитализациями вакцинированных, тогда и будет иметь смысл алармить.
Но опять же, следуя принципам из пары постов назад - я не берусь никому советовать ревакцинироваться им или нет. Если хотите ревакцинироваться, то кто я такой чтобы вас от этого отговаривать?

RE: Re: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 14:42:02 UTC

Ваша позиция понятна, спасибо :)

RE: Re: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение oleg_canada July 13 2021, 16:49:26 UTC

Я написал в другом ответе, вышла научная статья в журнале Vaccines, вроде антитела у вакцинированных спутником немного хуже, но защищают от мутантов.

https://doi.org/10.3390/vaccines9070779

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Я сам думаю, стоит ревакцинироваться или нет. Наверно сделаю спутник лайт в августе. Я вакцинировался в первый раз в январе. У меня жена заболела дельта вариантом, судя по всему, но легко, температура 38 пару дней, кашель, обоняние пропадало на несколько дней. Она вакцинировалась вместе со мной. То есть заболеть можно, но оснований для совсем уж паники, вероятно, нет. У меня, кстати, после тесного общения с женой была какая-то имунная реакция, поднялась температура на несколько часов, и исчезла без последствий. Думаю, у меня доза дельты была меньше, и мой Спутник ее покрошил.

RE: Re: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение natty_bamppo July 13 2021, 17:11:01 UTC

Если вы вакцинировались в январе, то титр антител у вас был скорее всего высокий (с января как раз полгода прошло). Но вот непонятно, что будет в августе-сентябре, сохранятся ли антитела или нет. И если не сохранятся, хватит ли клеточного иммунитета, чтобы успеть при встрече с дельтой нарастить уровень антител до того, как эта дрянь всерьез проникнет в легкие.

RE: Re: Re: Re: Re: Re: Есть и такое мнение oleg_canada July 13 2021, 18:09:28 UTC

Ну уровень антител легко померить и принять решение. Наверно, так и сделаю. Но у меня ощущение, что рано или поздно буст таки понадобится. Не вижу тут кстати особой проблемы, если организм нормально перенес первые два укола - перенесет и третий. Тут скорее озабоченность вызывает, не разовьется ли в конце концов иммунитет к аденовирусу, если делать буст несколько раз. Есть, конечно, и другие вакцины. Тот же Эпиваккорона может оказаться хорошим бустом. У вас написано - Финляндия, значит вы можете делать Пфайзер.

Back to all threads