Миокардит у подростков после мРНКовых вакцин

[shvarz]

В очередной раз подняла тревогу система VAERS. На этот раз о том, что среди подростков участились случаи миокардита в первые 30 дней после вакцинации мРНКовыми вакцинами (Пфайзер и Модерна). CDC все еще расследует все случаи и пока надежно связь не установлена, вот тут есть полная презентация, но вот ключевой слайд:

Comments

[kotvaska16]

мРНК имеется в виду с любым носителем, и вектор и LNP?

[dralexandra]

Сказано же, что речь идёт о Пфайзер и Модерна.

[kotvaska16]

Я спросила хозяина журнала, поскольку уверена в его компетенции в данном вопросе.
Класс мРНК вакцин - это вакцины, где работающий элемент - это мРНК, работающая в клетке. У таких drugs всегда стоял вопрос доставки, и по способу доставки можно делить на классы, но все равно они останутся RNA-drugs. B способ доставки на название не должен влиять. насколько я знаю, векторные вакцины российского и нероссийского производства так же точно разработаны по принципу мРНК. Вектор лишь носитель, доставка. Если я знаю о пфайзере, что там LNP, то Модерна, как мне казалось. вполне векторная вакцина, сравнимая со спутником. пытаюсь уточнить у человека, который явно в этом вопросе сейчас разбирается, не путаю ли я чего.
В гугле не забанили, но работаем то;е с медициной, на поддержке по иному профилю и я не имею возможности профессионально сейчас сама найти себе этот ответ.
Если вы можете мне помочь с ответом, буду рада.

[shvarz]

Нет, вы тут путаете три разные вещи. мРНК вакцинами называют именно то, что вы называете LNP. Это Пфайзеровская и Модерновская вакцины, у них мРНК в липидной оболочке. Векторные вакцины не называют мРНКовыми, даже если используется вирус с РНК геномом. Аденовирусные же вакцины, вроде Спутника, вообще имеют ДНК геном, поэтому РНК там вообще ни при чем.

[kotvaska16]

Итак. как человек, который работал по олигам для начинки всего этого, я не очень понимаю. Наша группа также и с доставкой работала. Как по мне вектор и LNP это ишь способ доставки у нас на это упирали, потому что чистая РНК по крови далеко не пройдет. А рабочий механизм важен именно в том плане чем начинили. И насколько я знаю, у вектора в итоге та же мРНК бюудет работаь. Проблема последствий должна в данном случае делиться на два этапа: доставка и работа в клетке. скажите, в чем я не права?
Мне не важно, если честно, как в быту называют
это все, мне важен принцип работы и возможность объединить последствия или хорошую работу в группы.

Как работает вектор тогда, если там нет мРНК, то учитываая, что он запускает в клетке произвождство того же белка, то как?

Я заранее прошу прощения за глупые вопросы, ибо выпала из олигонуклеотидной темы с конца 2019. и сейчас понимаю, что многое забыла и быстро не соберу. буду рада, если поможете с объяснениями.

[shvarz]

Как я сказал, в аденовирусном векторе находится ДНК, потом с нее клеточная РНК-полимераза делает копию РНК. Вирус может также содержать и РНК, которая вовсе не является мРНК, например она может не иметь кэпа или иметь очень необычный кэп. Она может вообще быть не кодирующей РНК, а обратной РНК с которой сначала вирусная полимераза должна сделать копию и тогда уже получится мРНК.

Векторные вакцины в одну группу с РНК или ДНК вакцинами объединять не имеет смысла, у них совсем иная биология, их надо рассматривать отдельно, причем еще с учетом того, какой для вектора используется вирус.

[kotvaska16]

Спасибо большое за разъяснение! Стало понятнее, я химик и эти нюансы не ловила.

[boris_bvt]

В моем детстве в микробиологии вектором называли любой агент, используемый для доставки генетического материала в клетку, но сейчас почему-то векторными называют лишь вакцины на основе нереплицирующегося, относительно безопасного для человека вируса с генной вставкой, кодирующей нужный для вакцинации белок. Как правило это разные аденовирусы. И да, поскольку нужный для вакцины геном в данном случае является частью генома вируса-хозяина, я не уверен, что к нему применимо название мРНК, и, более того, что его можно использовать как мРНК без каких нибудь приседаний, обеспечиваемых другими частями вирусного генома.

мРНК-овые же вакцины - это вакцины, где для доставки готовой мРНК использутся липид, ака LNP.
В этом плане и Pfizer, и Moderna - мРНК-овые вакцины.

[shvarz]

У аденовирусов вообще ДНК геном, не РНК.

[boris_bvt]

Ну да, тут без "приседаний" уж точно не обойтись.
Но я не уверен, что если бы в качестве вектора использовался бы (+)РНК вирус, РНК которого может транслироваться напрямую, термин мРНК был бы уместен.

[shvarz]

Да, в вирусологии термин мРНК применяется к клеточным мРНК, а вирусные так и называются вирусными РНК или вирусными геномными РНК. Но при этом у многих +РНК вирусов они по структуре идентичны клеточным мРНК, о чем примерно комментатор выше и спрашивала.

[kotvaska16]

В вашем детстве не было липидных наночастиц, не было доставки за сахара, и много чего еще. Сейчас эти вещи обозначают отдельно, ибо каждая имеет свои минусы и плюсы и ограничения доставки, и рассматривать их кучей нецелесообразно просто. Ну и плюс, по поводу векторных вакцин, я не знаю механизма вставки, однако работает там в итоге именно мРНК. Я предпочитаю смотреть по способу доставки и по дальнейшему механизму. И таки по механизму это РНК-драгс, ав полной мере, и насколько помню именно мРНК.

Я почему-то полагала, что модерна как раз векторная. Если ошиблась, сорри вчера наскоком не нашла.

[boris_bvt]

Здесь есть общая инфа о типе вакцины: https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/documents/Status_COVID_VAX_28May2021.pdf

[kotvaska16]

Спасибо большое!