Миокардит у подростков после мРНКовых вакцин

Jun 16, 2021 08:34

В очередной раз подняла тревогу система VAERS. На этот раз о том, что среди подростков участились случаи миокардита в первые 30 дней после вакцинации мРНКовыми вакцинами (Пфайзер и Модерна). CDC все еще расследует все случаи и пока надежно связь не установлена, вот тут есть полная презентация, но вот ключевой слайд:


Read more... )

Leave a comment

sliger June 16 2021, 13:48:05 UTC
Ого. Надеюсь что какой нибудь "кофаундинг", а не вакцина

Reply

shvarz June 16 2021, 14:06:00 UTC
Почему "ого"? Частоты, даже если подтвердятся, довольно низкие. Возможно будет как с AZ и JnJ - скажут "все равно лучше вакцина, люди могут посоветоваться со своим доктором и решить какая вакцина им больше подходит".

Reply

dralexandra June 16 2021, 14:57:56 UTC
= Частоты, даже если подтвердятся, довольно низкие. Возможно будет как с AZ и JnJ - скажут "все равно лучше вакцина, люди могут посоветоваться со своим доктором и решить какая вакцина им больше подходит". =

Так ведь миокардит возникает у молодых здоровых парней. Сколько-нибудь серьёзно пострадать от самого COVID-19 у них практически нет шансов.
То же самое и с AstraZeneca: тромбозы, часто - летальные или иннвалидизирующие - приключаются у молодых или ещё не старых здоровых женщин. Ковид на таких либо совсем не действует, либо протекает как обычное ОРВИ.

Reply

shvarz June 16 2021, 15:04:18 UTC
Это не так. Для AZ сравните частоты тромбозов и частоты осложнений от ковида.

Reply

dralexandra June 16 2021, 15:24:56 UTC
= Для AZ сравните частоты тромбозов и частоты осложнений от ковида ( ... )

Reply

shvarz June 16 2021, 15:30:42 UTC
Данные по разбивке осложнений и смертей от ковида по возрастным группам несомненно существуют и найти их можно. Но я хотел бы уточнить, раз вы говорите что таких данных вы не видели: вы сказали что на молодых женщин "ковид либо совсем не действует, либо протекает как обычное ОРВИ" - вы это сказали не основываясь ни на каких данных, просто придумали? Правильно?

Reply

dralexandra June 16 2021, 15:50:21 UTC
= Данные по разбивке осложнений и смертей от ковида по возрастным группам несомненно существуют и найти их можно. =

Они появлялись весной прошлого года. Потом - не видела, хотя и пыталась найти.

= вы сказали что на молодых женщин "ковид либо совсем не действует, либо протекает как обычное ОРВИ" - вы это сказали не основываясь ни на каких данных, просто придумали? Правильно? =

Зачем мне что-то придумывать? Я же не на необитаемом острове живу. Около половины моих знакомых и их знакомых ковидом уже переболели. При нормальном состоянии здоровья - легко. Это довольно солидная выборка - многие десятки людей.
Другие, как и я сама, многократно контактировали с больными и заболевающими, в том числе - в течение длительного времени, целый год ездили в переполненном транспорте, не дистанцировались и не самоизолиовались, но не заболели совсем. Для исследования не годится, но уже кое-что.
Итальянцы поначалу публиковали данные о распределении, как минимум, умерших по возрасту и полу. Вы их наверняка видели.

23 марта 2020 г Высший институт ( ... )

Reply

shvarz June 16 2021, 15:56:49 UTC
Вы какие-то очень длинные комментарии пишете и в основном с вещами не относящимися к теме обсуждения. Поэтому я вас попрошу сконцентрироваться и ответить: Вы находили данные по частоте осложнений и смертей от ковида по возрастным группам и сравнивали их с частотами осложнений и смертей от вакцинаций по возрастным группам? Если да, то приведите эти данные и сравнение. На всякий случай поясню: статистика собранная "по моим знакомым" не является репрезентативной статистикой и в таких обсуждениях совершенно бесполезна.

Reply

dralexandra June 16 2021, 16:03:39 UTC
= я вас попрошу сконцентрироваться и ответить: Вы находили данные по частоте осложнений и смертей от ковида по возрастным группам и сравнивали их с частотами осложнений и смертей от вакцинаций по возрастным группам? =

Так я уже ответила, что не находила, хотя и пыталась это сделать. А Вы находили?

= На всякий случай поясню: статистика собранная "по моим знакомым" не является репрезентативной статистикой =

Несомненно. И об этом я тоже сказала.

= в таких обсуждениях совершенно бесполезна =

Если бы существовала какая-то сведенная статистика, то да. Но если её нет, то "и это - хлеб", как говорится.
А что Вы предлагаете - пугаться на основании газетных статей о том, что некая девушка, красавица и спортсменка, скончалась от ковида в Бразилии?

Reply

shvarz June 16 2021, 16:48:02 UTC
Я вам предлагаю не делать таких однозначных заявлений не имея на руках надлежащих данных.
Вместо этого можно, например, начинать с просьбы помочь найти такие данные.

Reply

dralexandra June 16 2021, 16:56:45 UTC
= Я вам предлагаю не делать таких однозначных заявлений не имея на руках надлежащих данных. =

Заявления сопровождались оговорками, что однозначных данных у меня нет. Даже итальянская диаграмма от 23 марта прошлого года - данные далеко не однозначные, поскольку в ней учитывается только пол и возраст умерших от ковида, но ничего не сказано об их состоянии здоровья. Впрочем, тогда итальянцы публиковали и такие данные, но не сводные, а так - качественно. Это делали и в других странах. Но уже около года и такое сложно найти.

= Вместо этого можно, например, начинать с просьбы помочь найти такие данные. =

Искренне прошу - покажите надлежащие данные.

Reply

shvarz June 16 2021, 17:01:32 UTC
Никаких оговорок я в вашем начальном комменте не нашел. Моя добрая воля на вас закончилась, поэтому я вас просто отошлю к CDC и ACIP искать эти цифры там.

Reply

(The comment has been removed)

shvarz June 16 2021, 16:49:42 UTC
Ну да, сравнивать надо сравнимое, причем пользуясь данными, а не "а вот я знаю 10 человек". О чем и был мой ответ.

Reply

zlata_gl June 17 2021, 06:15:24 UTC
Тут ответы заморожены, а вопрос стоял про "возрастные группы".
Израильские данные по возрастами есть за всё время, здесь На иврите.
В виде елочки.

Раскрываю страшную государственную тайну:
Там 2 кнопки для выбора.
Слева "время выборки".
Выбираете последнюю строку "с начала эпидемии".
Справа - выбор подтвержденные/умершие/ИВЛ/тяжелые.
Зеленый/синий цвет = / М/Ж.
При наведении мышкой на строку - показывает цифры в процентах и в человеках.

Reply

dralexandra June 17 2021, 07:53:14 UTC
= Израильские данные по возрастами есть за всё время, здесь На иврите. =

Большое спасибо. На иврите я, само собой, не пыталась искать, но встроенный переводчик браузера неплохо справляется.

Распределение умерших по возрастам примерно такое же, как и в Италии в марте прошлого года. Среди сложных случаев молодых и не старых людей больше. Непонятно, правда, что считается сложными случаями. И, конечно, нет корреляции с исходным состоянием здоровья.

Вторая диаграмма вообще не вызывает доверия. Получается, что ковидом не заболел ни один вакцинированный - в любой из дней "процент вакцинированных 0" среди заразившихся.

Reply


Leave a comment

Up