Российская вакцина от коронавируса

[shvarz]

После разных странных новостей о российской коронавирусной вакцине сделанной в центре имени Гамалеи, интересно было прочитать вполне адекватное интервью с ее разработчиком, Денисом Логуновым

Comments

[resooth]

Эта статья опубликована две недели назад. Не знаю, видели ли вы её? Возможно она проливает свет на возможное появление вируса в лаборатории в Ухане, а дальше - уже не настолько важно. каким способом над ним работали и позволили убежать. Если признать данный путь вируса от шахты до пандемии, главный факт так и остаётся неоспоримым - данный конкретный штамм был в УИ Вирусологии в течении семи лет и не афишировался, а потом его следы вообще уничтожались. Как вы думаете?

https://www.independentsciencenews.org/commentaries/a-proposed-origin-for-sars-cov-2-and-the-covid-19-pandemic/

[shvarz]

Какая-то ужасно длинная. На что именно там стоит смотреть?

[resooth]

The Mojiang mine and the Master’s thesis
In our own search to resolve the COVID-19 origin question we chose to focus on the provenance of the coronavirus genome sequences BtCoV/4991 and RaTG13, since these are the most closely related sequences to SARS-CoV-2 (98.7% and 96.2% identical respectively). See FIG 1.

[shvarz]

ОК, я прочитал этот кусок, но не понял, что именно я должен был из него вынести. И что вы мне говорили месяц назад тоже не помню. Поэтому не знаю, что именно вы хотите чтобы я прокомментировал.

Мне кажется, что намек тут о том, что дескать все это указывает на то, что Ши в секрете искала опасные вирусы и собиралась тайком заниматься их исследованиями, и что она скорее всего привезла именно этот смертельный вирус к себе в лабораторию. Я не вижу (из данного отрывка) реальных причин это подзревать, я также не вижу логики в том, чтобы Ши это было как-то выгодно.

[resooth]

Сразу хочу сказать, что я не пытаюсь доказать, что вы были не правы и т,д, и т.п., просто интересно понять, меняется ли ваша точка зрения под воздействием вновь открывающихся фактов

[shvarz]

Начало было здесь - где вы категорически отрицали возможность того, что данный вирус был создан а самое главное - пошёл по миру из Уханьского института
Это ложь. Я никогда этого не отрицал, я говорил что бездоказательно обвинять кого-то в том, что они создали или упустили вирус - безответственно. Статья Дейгина расписывала что "могло бы случиться" довольно безответственно подмигивая читателю о том, что скорее всего так и было. Каганов вообще скорее всего из этой статьи ничего не понял, но безответственно написал так, что инситут дескать был точно виновен, хотя никаких доказательств этому приведено не было. Это было безответственно тогда и это продолжает оставаться безответственным
Ваша вторая цитата к этому тезису - вообще не Дейгинской статье, а о статье про два разных штамма.

И вот, теперь, то что вы просили нашлось и было опубликовано - вирус был естественный, но его специально искали, нашли, вывезли в Уханьский институт за семь летЕсли вы говорите об отрывке который вы привели, то там ничего подобного не описывается. Я вижу два

[resooth]

В этой ситуации любой криминальный следователь был бы просто счастлив - предполагаемое преступление есть, самый вероятный подозреваемый - тоже, мотивов - предостаточно, улики - практически неоспоримые, хоть и косвенные. Следующим этапом в расследовании какого-нибудь тяжкого преступления был бы ордер на арест, засовывание подозреваемого в кутузку и раскалывание его следователем с чистосердечным признанием подозреваемого, чтобы уменьшить наказание. Но, к сожалению. это - не совсем чисто криминальный мир, а наука и медицина, круто замешанные на политике и под прикрытием коммунистического государства по имени Китай

[shvarz]

Я не понял зачем вы опять напостили большие куски этого текста - они ничего не добавляют к вашим аргументам. Я вам сразу сказал, какие доказательства я бы счел убедительными. Вы пришли утверждая, что якобы данные доказательства были найдены (при этом умудрились переврать мои прошлые позиции). Как оказалось при рассмотрении - нет, не найдены. В основном повторяются уже давно известные вещи. Найдены опять какие-то очень косвенные вещи, которые указывают что "вирус мог быть в WIV". Ну да, мог, конспирологические теории вообще опровергнуть невозможно, они всегда могут откатиться на шаг назад и добавить очередной уровень конспирологии.

[malevic14]

Позволю в чем-то согласиться с комментатором выше

[rombell]

Катится на Вас камушек с горы, средний такой, с домик размером. Правда ли, что крайне важно знать, приложил ли к этому руку человек, причём осознавая риски таких действий , или всё-таки надо из-под удара уйти, а потом уже карать невиновных и награждать непричастных? Если, конечно, нет оснований полагать, что именно на Вас открыта охота в горах.

[malevic14]

Так параллельно и то, и то

Все-таки если колоть и запускать методы следователей, то медлить нельзя, а то улики ключевые могут уничтожить, например, или фальсификат какой вкинуть как отмазку
Я бы не удивился, если б это было так, ибо извините, залёт очень большой, если антропогенный

[rombell]

Не вижу никакой пользы от срочного выяснения вопроса. Один вред.
Как говаривал один недоброй памяти персонаж, "а вешать будем потом".
Улики всегда сохраняются, а с течением времени и языки проще развязываются.

[shvarz]

Кстати, если эти шахтеры действительно умерли от SARS-2, то это скорее указывает на невиновность Ши, потому что демонстрирует что этому вирусу вовсе не нужно было человеческое вмешательство чтобы перескочить на человека.

[resooth]

"невиновность Ши" - только в том, что природа оказалась гениальнее её и создала вирус. Во всём же остальном, как я написал в коменте выше, она, и её институт, КПК и Китай в целом виноваты по полной и должны отвечать перед всем миром и понести наказания за всё то, что они сделали или могли, но не сделали.

[rombell]

Не ограничивайте себя Китаем, всё человечество должно понести наказание за всё то, что они сделали или могли, но не сделали.

[scaredy_cat_333]

Насколько я помню эту статью, там было интересное... показавшееся мне, дилетанту, интересным предположение.

Дано: разница между RATG13 и COVID-2 - меньше прочих, но значительна. Для эволюции одного в другое понадобилась бы длинная цепочка. Где же она случилась?

Ответ по статье: а в легких одного шахтера! У легких по сравнению с носом площадь огого. Они все болели долго, полгода некоторые, и с затуханием и новыми вспышками. Вот вам и эволюция! Иммунная система его давит, а он успевает измениться и увернуться пока, наконец, вместо попавшего внутрь RATG13 - на выходе готовый COVID-2. И раз он эволюционировал в легких - то он и приспособлен лезть именно в легкие.

Шахтеров, конечно, 6 - а ковид один. Ну тем больше простора для предположений и предсказаний.
---

На мой дилетантский взгляд предположение о шестимесячной эволюции внутри одной пары легких выглядит все же статистически невероятным - требуется поддержание примерного баланса между вирусом и иммунитетом на протяжении всех этих месяцев. Но забавно.