Тишина

Jul 07, 2020 16:25

Бодрой струйкой потянулся народ, насколько я понимаю, после любезной рекламы от verola, всем добро пожаловать, ну и небольшое обновление о том, почему последнее время в журнале тишина ( Read more... )

Leave a comment

shvarz July 8 2020, 13:10:36 UTC
Я бы сказал так, что в общем и целом оптимизм связан с тем, что ВИЧ приспособлен жить в условиях иммунного ответа, а коронавирусы - острые инфекции, у них стратегия - уйти к следующему хозяину до того как иммунный ответ появится. Приспособления у ВИЧ множественные - это и изменчивость, да, и массивный щит из гликанов, и малое количество белка оболочки на поверхности вируса (что снижает эффективность антител), и какие-то (до конца еще не изученные) механизмы устойчивости к интерферону, и разное другое, чего у коронавирусов быть не должно. Возможный пессимизм связан с тем, что коронавирусы таки активно циркулируют в популяции, в том числе и среди людей которые уже ранее ими болели, т.е. какие-то механизмы противодействия иммунному ответу у них есть и как правило указывают на недолговечность иммунного ответа. Я уже слышал от людей что занимаются вакцинами, что этот белок S не очень иммунногенный, ответ на него не очень хорошо вырабатывается (данных не видел ( ... )

Reply

verola July 8 2020, 13:22:16 UTC

Супер. Спасибо.

// Человек болеет, потом ему становится лучше, а через неделю он вдруг опять в больнице с серьезными осложнениями. //

Корона атакует видимо очень много разных типов клеток. Возможно ли, что не везде антитела хорошо ее достают. Тогда нагрузка может снизиться в одних тканях, но продолжать расти в других.

Или Корона так сильно ослабляет организм, что человек получает осложнения от других инфекционных агентов - то есть осложнения - вторичные другие инфекции. Но это надо точнее видеть, что конкретно наблюдается.

Reply

shvarz July 8 2020, 13:25:28 UTC
Это надо медиков спрашивать, что именно они видят, но вроде как именно с короной обратно возвращаются и оказываются на вентиляторах. Механизм, насколько я знаю, пока совершенно не изучен.

Reply

75dc287ea30b451 July 14 2020, 05:02:06 UTC
Вот это, кстати, уже видели?

Robust T cell immunity in convalescent individuals with asymptomatic or mild COVID-19

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1

Reply

shvarz July 15 2020, 12:32:59 UTC
Не читал, но слышал обсуждения. Немного беспокоит то, что большинство вакцин в разработке ориентированы на антитела, почти полностью игнорируя клеточный ответ.

Reply

75dc287ea30b451 July 15 2020, 14:55:49 UTC
В каком смысле - на антитела? Антитела же не самозарождаются, а при вторичном ответе происходят от взаимодействия тех самых В- и Т-клеток памяти?

Reply

shvarz July 15 2020, 15:03:17 UTC
Есть еще CD8 Т клетки, которые убивают зараженные клетки. Как правило именно их имеют в виду когда говорят о клеточном иммунном ответе.

Reply

75dc287ea30b451 July 15 2020, 16:14:27 UTC
Ну, как раз эти-то ребята наличие CD8 вполне упоминают. А вы считаете, что в данном случае они как-то особенно важны и одних антител будет маловато? (Это у вас не профдеформация после HIV, кстати - не в обиду будь сказано? :)

Reply

shvarz July 15 2020, 16:18:54 UTC
Ну вот именно - эти ребята говорят о потенциальной важности CD8 во время естественной инфекции, а вакцин которые должны вызывать CD8 очень мало, все на антитела рассчитаны.
Я понятия не имею, надеюсь что антител будет достаточно, но хорошо бы иметь запасные варианты. У нас с ВИЧ, да, тоже сначала кинулись на антитела, потом наоборот - всей толпой на CD8. Как бы тут так же не вышло.

Reply


Leave a comment

Up