По следам наших публикаций (открытая запись)

[shvarz]

Что-то времени совсем нет на серьезное чтение каких-либо статей, поэтому пробегусь по разным темам из прошлых записей. В комментах спрашивайте о чем хотите, можно даже вообще не про коронавирус.

Про ремдесивир: Данные от NIH до сих пор не выложены, а на TWiV обсуждали статью испытания ремдесивира в Китае и звучит так, что испытание в целом вполне

Comments

[yigal_s]

Почему уже затухают эпидемии в ряде стран Европы, в Израиле итд?

Если основная причина - уменьшение трансмиссивности в результате карантина, то согласуется ли это с тем, что карантин во многих странах длился несколько недель, пока количество зараженных в день не стало уменьшатся? Иными словами, если карантин эффективен, почему его эффективность не проявляется значительно быстрее, скажем, дней за десять?

То, что я могу наблюдать - после ввода карантина эпидемия выходит на линейный рост, когда каждый день добавляется приблизительно одинаковое количество заболевших. Это происходит длительное время - 2-3-4 недели, и лишь после этого количество заражений в день вдруг начинает падать. Откуда берётся такое явление?

[shvarz]

Мне кажется очевидно. Народ несмотря на карантин не сидит безвылазно дома. Кто-то ходит на работу, кто-то в магазины, кто-то просто погулять. Опять же когда кто-то приносит инфекцию домой, то инфекции постепенно происходят дома. Если бы мы абсолютно могли всех посадить в одиночки на 2-3 недели, то вирус бы исчез.

[yigal_s]

Не нужно же падение трансмиссивности в ноль. Достаточным результатом карантинных мер может быть падение базового передаточного числа ниже единицы, или отсутствие такого факта. В первом случае эпидемия должна начать уменьшаться немедленно(?) с поправкой на задержку в обнаружении заболевших, т.е. время, нужное для того, чтобы почувствовать симптомы, добраться до врача, получить результаты теста (те самые 10-15 дней), во втором случае эпидемия уменьшаться не будет, пока существенно не возрастёт количество людей с приобретенным иммунитетом. Но, если в НЙ всего 12% человек с антителами, и ясно, что в других местах как правило ещё сильно меньше, то вряд ли это может быть фактором во всех успешных странах?

Либо же, ваша версия, что срабатывает не карантин, а его устрожение? Т.е. народ не сидит дома, но постепенно постепенно все закрываются, и репродукционное число наконец становится меньше единицы? И... неужели именно этой-то дельты и хватает? ИМХО - всё это довольно странно.

[shvarz]

Я не эпидемиолог, и подозреваю что даже эпидемиологу на ваш вопрос без данных по конкретной местности ответить будет трудно. В качестве просто предположения: я думаю что первую неделю-две срабатывает именно задержка симптомов, когда до больниц доходят заразившиеся до введения карантина, а также заразившиеся в близком контакте с заразившимися. При этом народ активно гуляющий по работам-магазинам-улицам продолжает заражаться довольно активно, чего хватает вирусу для поддержания себя в популяции. Поверх этого ложится то, что в карантин вводят не везде одинаково строго, т.е. в одном месте задавливают, вирус в другом распространяется. Ну и поверх этого еще и то, что количество новых случаев во многом определяется тем, сколько тестируют, а не тем, сколько реально заболевают - если бы тестирования было больше, то возможно мы бы видели более продолжающийся подъем и потом падение.

[yigal_s]

Да, пожалуй, факторов действительно много, которые могли бы сыграть роль. Спасибо.

[motek]

Карантин вводят постепенно. Например тут в Сан Диего сначала на работе отменили все совещания больше 5 человек, потом закрыли школы, потом объявили stay at home order (т.е. люди совсем перешли на удаленку), потом - когда оказалось что в парках и на пляжах толпы людей, закрыли и их. Все эти в течение 3 недель наверное. Так что, может поэтому кривые не сразу обрываются.

[penetrat0r]

В Нидерландах аналогично было, пару недель раскачивались.

[strannik1]

А почему тогда в "жопах мира" нет гор трупов? Вы представляете "карантин" в странах типа Бангладеш?

[yigal_s]

А что значит ваше "тогда"? Тогда - это когда?

[strannik1]

Если снижение - результат карантинов, почему там где нет никаких карантинов вообще ничего и не начиналось?

[yigal_s]

Я не знаю, почему эпидемия не началась в ряде стран, а также не знаю, могу ли доверять информации о том, что эпидемия там не началась.

Знаю только, что в тех странах, где карантин вводился, он вводился как правило уже после начала эпидемии.

[lenao]

Как вариант - никто на вирус не тестирует и люди тихо мрут без медицинской помощи. Это можно заметить только по увеличению смертности, если кто-то считает.

[motek]

В Бангладеше 7.5% старше 60, в Германии - 28%. Может поэтому. И ещё, городское население составляет 37%, а в Германии 77%. В деревнях гораздо меньше заражений.

[strannik1]

Ага , только в Бангладеш плотность ВСЕГО населения - в 5 раз плотнее.
Там я не был, а вот в Мумбае и Карачи - был. И могу себе представить картинку "карантинов" там.

[armadillo1]

в бангладеш думаю естественный иммунитет многократно выше. у них такой треш пару раз в год.

[elenafromspb]

В Бангладеш успешно лечат копеечными препаратами Ивермектин и Доксициклин(статья в препринтах)