Вы действительно настолько пессимистически (для нас) относитесь к кошачьей судьбе SARS-CoV-2? :)
Подумайте вот о чем. Ухань - эпицентр самой сильной по плотности заражения вспышки. Очень высокая плотность населения, и домашних животных тоже хватает. Теперь цитата из вашего материала:
---Среди 104 образцов собранных в этом году они получили 15 положительных. Три из них были от кошек, чьи хозяева переболели коронавирусом, шесть - из какого-то кошачьего госпиталя, и еще шесть просто от бездомных кошек.
Смотрите. 3 кошки из семьи с болевшими людьми. Шесть из кошачьего госпиталя. Это уже девять. То есть - девять кошек жили в ситуации гораздо более плотного контакта с возможными носителями, чем в нормальной обстановке. Итого остается шесть бездомных кошек. Теперь 104-9=95. То есть, на 95 образцов (причем неизвестно, сколько из них еще были от "плотно живущих животных") всего 6 положительных.
Это в эпицентре, понимаете?
Причем это не вирус - это антитела...
ИМХО, сочетание образа жизни кошачьих (особенно судьбу больных животных в дикой среде), а также, очевидно, невысокую восприимчивость к SARS-CoV-2, в этой среде он долго циркулировать просто не сможет. Сочетание естественного иммунитета плюс естественная социальная изоляция, дополняемая инстинктивным избеганием больных особей - это идеальный карантин. К тому же диких кошек осталось мало, а все городские на виду - и потому больных будут отлавливать быстро.
Касательно людей - эффективная вакцинация сильно сократит его ареал обитания. Причем именно там, где сейчас карантин.
Далеко не факт что вирус сможет в их популяции поддерживаться. Я это как потенциальную проблему рассматриваю. Пока конечно предсказывать бесполезно.
К сожалению они не пишут сколько из протестированных кошек (всех, а не положительных) были откуда. Но даже в оптимальной ситуации - 6 положительных из случайно-подобранных 95, мне это кажется довольно большим процентом. Эти бродячие кошки - какие у них шансы индивидуально подцепить вирус просто на улице? Мне кажется это скорее указывает на то, что он среди кошек распространился.
---Но даже в оптимальной ситуации - 6 положительных из случайно-подобранных 95, мне это кажется довольно большим процентом. Эти бродячие кошки - какие у них шансы индивидуально подцепить вирус просто на улице? Мне кажется это скорее указывает на то, что он среди кошек распространился.
Бродячих кошек подкармливают сердобольные бабушки. Бродячие кошки лазят по мусоркам, в которые, кстати, уже сейчас в Киеве выбрасывают отслужившие маски. То есть - они имеют постоянный контакт с источниками вируса от человека. Не между собой, а от человека. И все равно - антитела, а не вирус.
---Из трех "тестовых" кошек заразилась всего одна, что они определили сначала по появлению вирусной РНК в стуле, а потом и во внутренних органах. Т.е. вирус может передаваться от кошки к кошке, но похоже что не очень эффективно.
Мне кажется, что он там заглохнет сам по себе. Тем более, что если он пойдет по сезонной природе - кошачья популяция от него очистится. Слишком мала скорость передачи вируса, и слишком быстро он обнаруживается мертвым в кишечнике.
Естественно, выборка мала, чтобы делать стопроцентные выводы, но в ситуации с людьми вирус распространяется значительно быстрее.
ОК про бабушек и мусорки. Антитела чтобы появились, нужна хотя бы ограниченная репликация вируса. То что титры низкие у бродячих - это плюс.
Про передачу - очень маленький эксперимент, трудно сказать. Опять же бродячие кошки не сидят в соседних клетках, у них наверно больше шансов близко пообщаться. Аргумент про "слишком быстро.. мертвым в кишечнике" не понял.
---Про передачу - очень маленький эксперимент, трудно сказать. Опять же бродячие кошки не сидят в соседних клетках, у них наверно больше шансов близко пообщаться. Аргумент про "слишком быстро.. мертвым в кишечнике" не понял.
Собаки бегают стаями. Собаки близко общаются. Кошка ходит сама по себе. Контакты кошек друг с другом чаще всего носят достаточно непродолжительный характер. В основном кошки, даже во дворе, находятся на некотором расстоянии друг от друга. У меня в доме есть бродячие коты. Так вот - постоянные драки за территорию, по одному коту на этаж в лучшем случае, и то сразу в коридоре война страшная... :)
Короче. Бродячие кошки, подобно бомжикам, не "бегают вместе". :)
Скорость передачи вируса зависит от контагиозности, но она также зависит от времени экспозиции. Если кошка получает вирус, в течении нескольких дней у нее инкубационный период, затем несколько дней она экспонирует его, а затем иммунная реакция решает, жить ей или умереть - это означает, что время экспозиции вируса в сумме мало, и количество контактов тоже мало. То есть - скорость распространения вируса снижается.
Если из 96 кошек хотя бы половина - бездомные, это значит, что вирус в популяции кошек глохнет сам по себе. Потому что людей приходится ограничивать, чтобы сдержать его распространение - а кошек никто не ограничивал карантинными мерами. Более того, на базе карантина они должны были испытывать проблемы с пищей, и иметь более частые контакты.
Отношение времени экспозиции к длительности заболевания, помноженное на частоту контактов и контагиозность дает значение меньше единицы, короче...
Звучит логично, за исключением "это значит, что вирус в популяции кошек глохнет сам по себе" - из этих цифр пока совершенно непонятно глохнет он или нет, потому что мы не знаем ни насколько они были exposed, ни о временных или географических связях между ними. 10% seropositive - можно и так и эдак можно интерпретировать.
Ну значит, можно поставить ряд экспериментов, только не таких живодерских.
Взять старых кошек (которые выживают), аэрозольным образом заразить (а не топить в вирусе, чего ни одна скотина не выдержит), посмотреть на течение болезни, и на антитела. Поскольку есть возможность взять анализы в здоровом состоянии до заражения, в момент болезни и после выздоровления - можно видеть динамику. Кроме того, можно получить эпитопы и антитела для дальнейших исследований на культурах. И если кошки - это кошки и в данном случае, можно получить то, чего нельзя получить при анализе человеческой иммунной реакции. Что-нибудь сильнодействующее...
Вирус кошачьего перитонита не зря называют "болезнью питомников". Он в гораздо большей степени распространен среди домашних кошек, чем среди бездомных, так что и для Covid19 все будет зависеть от того, каково соотношение этих популяций в конкретной стране, раз кошки получают этот вирус от людей.
Именно. То есть, с высокой степенью вероятности, вирус Ковид-19 будет находиться в популяции кошек (в обозримом будущем) только и если он будет находиться в популяции людей.
Не факт. Если кошки настолько восприимчивы, то через некоторое время, когда это дойдет до питомников им приютов, они станут самостоятельным и практически независимым резервуаром. Система станет самозамкнутой, поскольку это один и тот же вирус, который поражает что кошек, что людей, то случится то, чего и опасается автор журнала - кошки станут постоянным источником инфекции не только для самих себя, но и для людей.
Достаточно из сотен миллионов пар хозяин кошка и сколько там миллионов вирусов передачи найтись одному "удачному" экземпляру вируса и будет довольно печально - так? Этот вариант разбежится повсеместно.
Что-то я вашей логики не понимаю. Почему достаточно будет найтись одному экземпляру? И почему он разбежится? Вы имеете в виду, что вирус как-то мутирует и приспособится к кошкам? Он тогда скорее всего окажется менее приспособленным к людям.
Подумайте вот о чем. Ухань - эпицентр самой сильной по плотности заражения вспышки. Очень высокая плотность населения, и домашних животных тоже хватает. Теперь цитата из вашего материала:
---Среди 104 образцов собранных в этом году они получили 15 положительных. Три из них были от кошек, чьи хозяева переболели коронавирусом, шесть - из какого-то кошачьего госпиталя, и еще шесть просто от бездомных кошек.
Смотрите. 3 кошки из семьи с болевшими людьми. Шесть из кошачьего госпиталя. Это уже девять. То есть - девять кошек жили в ситуации гораздо более плотного контакта с возможными носителями, чем в нормальной обстановке. Итого остается шесть бездомных кошек. Теперь 104-9=95. То есть, на 95 образцов (причем неизвестно, сколько из них еще были от "плотно живущих животных") всего 6 положительных.
Это в эпицентре, понимаете?
Причем это не вирус - это антитела...
ИМХО, сочетание образа жизни кошачьих (особенно судьбу больных животных в дикой среде), а также, очевидно, невысокую восприимчивость к SARS-CoV-2, в этой среде он долго циркулировать просто не сможет. Сочетание естественного иммунитета плюс естественная социальная изоляция, дополняемая инстинктивным избеганием больных особей - это идеальный карантин. К тому же диких кошек осталось мало, а все городские на виду - и потому больных будут отлавливать быстро.
Касательно людей - эффективная вакцинация сильно сократит его ареал обитания. Причем именно там, где сейчас карантин.
Reply
К сожалению они не пишут сколько из протестированных кошек (всех, а не положительных) были откуда. Но даже в оптимальной ситуации - 6 положительных из случайно-подобранных 95, мне это кажется довольно большим процентом. Эти бродячие кошки - какие у них шансы индивидуально подцепить вирус просто на улице? Мне кажется это скорее указывает на то, что он среди кошек распространился.
Reply
Бродячих кошек подкармливают сердобольные бабушки. Бродячие кошки лазят по мусоркам, в которые, кстати, уже сейчас в Киеве выбрасывают отслужившие маски. То есть - они имеют постоянный контакт с источниками вируса от человека. Не между собой, а от человека. И все равно - антитела, а не вирус.
---Из трех "тестовых" кошек заразилась всего одна, что они определили сначала по появлению вирусной РНК в стуле, а потом и во внутренних органах. Т.е. вирус может передаваться от кошки к кошке, но похоже что не очень эффективно.
Мне кажется, что он там заглохнет сам по себе. Тем более, что если он пойдет по сезонной природе - кошачья популяция от него очистится. Слишком мала скорость передачи вируса, и слишком быстро он обнаруживается мертвым в кишечнике.
Естественно, выборка мала, чтобы делать стопроцентные выводы, но в ситуации с людьми вирус распространяется значительно быстрее.
Reply
Про передачу - очень маленький эксперимент, трудно сказать. Опять же бродячие кошки не сидят в соседних клетках, у них наверно больше шансов близко пообщаться. Аргумент про "слишком быстро.. мертвым в кишечнике" не понял.
Reply
Собаки бегают стаями. Собаки близко общаются. Кошка ходит сама по себе. Контакты кошек друг с другом чаще всего носят достаточно непродолжительный характер. В основном кошки, даже во дворе, находятся на некотором расстоянии друг от друга. У меня в доме есть бродячие коты. Так вот - постоянные драки за территорию, по одному коту на этаж в лучшем случае, и то сразу в коридоре война страшная... :)
Короче. Бродячие кошки, подобно бомжикам, не "бегают вместе". :)
Скорость передачи вируса зависит от контагиозности, но она также зависит от времени экспозиции. Если кошка получает вирус, в течении нескольких дней у нее инкубационный период, затем несколько дней она экспонирует его, а затем иммунная реакция решает, жить ей или умереть - это означает, что время экспозиции вируса в сумме мало, и количество контактов тоже мало. То есть - скорость распространения вируса снижается.
Если из 96 кошек хотя бы половина - бездомные, это значит, что вирус в популяции кошек глохнет сам по себе. Потому что людей приходится ограничивать, чтобы сдержать его распространение - а кошек никто не ограничивал карантинными мерами. Более того, на базе карантина они должны были испытывать проблемы с пищей, и иметь более частые контакты.
Отношение времени экспозиции к длительности заболевания, помноженное на частоту контактов и контагиозность дает значение меньше единицы, короче...
Reply
Reply
Взять старых кошек (которые выживают), аэрозольным образом заразить (а не топить в вирусе, чего ни одна скотина не выдержит), посмотреть на течение болезни, и на антитела. Поскольку есть возможность взять анализы в здоровом состоянии до заражения, в момент болезни и после выздоровления - можно видеть динамику. Кроме того, можно получить эпитопы и антитела для дальнейших исследований на культурах. И если кошки - это кошки и в данном случае, можно получить то, чего нельзя получить при анализе человеческой иммунной реакции. Что-нибудь сильнодействующее...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы забываеТЕ, что уже имела место передача панголин (или летучая мышь) - человек.
Reply
Reply
Reply
Этот вариант разбежится повсеместно.
Reply
Reply
Leave a comment