Теория Супотницкого

[shvarz]

Меня уже несколько раз просили прокоментировать статью Михаила Васильевича Супотницкого «К вопросу о месте ВИЧ/СПИД пандемии среди других инфекционных, эпидемических и пандемических процессов», а также некоторые другие его статьи. Конкретно эта статья привлекает внимание людей своей гипотезой о том, что уничтожение оспы в Африке путем массовой

Comments

[shvarz]

Можно предположить что он за изучение химических и биологических механизмов (c экспериментaми но не на людях) пока не достигнем полного понимания "как оно работает".
Во-первых, тогда мы будем знать "как оно работает" где угодно, но не в людях. Вот пара реальных случаев: 1) лекарство было протестировано на 5 (!) разных модельных организмах и было найдено эффективным и безопасным. Инъекция людям - очень серьезные побочные эффекты, навсегда покалечившие людей. 2) Лекарство вкалывалось внутримышечно и внутривенно без всяких проблем - вкололи подкожно и получили огромные вздувшиеся волдыри.
Такие вещи невозможно изучить "в теории" или на других организмах.
Во-вторых, научное знание никогда не полно и никогда не будет полно. На какой стадии мы сможем сказать, что мы точно знаем "как оно работает"?

Ну и вообще подход странный. Он приравнивает испытания лекарств к палачам Синг-Синг, однако что он предлагает в замен? Этому "больному ребенку, чьей последней надеждой является ваше лекарство" он предлагает сказать "О, мы еще точно не знаем как именно оно работает, приходи когда узнаем, лет через 300". Так?

[e2pii1]

Там кто-то примерно так и возражал, хотя без конкретных примеров которые Вы привели.

"На какой стадии мы сможем сказать, что мы точно знаем "как оно работает"? " - Вероятно когда сможем надёжно предсказывать полный эффект (сейчас до этого очень далеко).

Сегодня новый пост:
http://shkrobius.livejournal.com/233213.html
Why does penicillin work?
. . .
So why does penicillin work on human pathogens? Because these bacteria has never needed to develop resistance to beta-lactams. Now they are developing it, and the result will be another stalemate.

[shvarz]

Ну, в какой-то мере он прав - устойчивость к пеницилину уже сейчас довольно распространенное явление. Вопрос в том, действительно ли "конечный результат" при использования пеницилина будет таким же, как при его неиспользовании?

[e2pii1]

Вопрос в том, придётся ли вирусам чем-то заплатить за приспособленность к пеницилинy (скажем потерей эффективности в чем то, или какие-то слабые места у них в чем-то еще появятся) ? Или они смогут быть ничем не слабее старых, только еще и устойчивы к пеницилинy ?

[shvarz]

Во-первых, некая цена устойчивости обычно существует. Во-вторых, даже если мы предположим что устойчивость приобретается без всякой цены, то кто сказал, что мы возвращаемся обратно к тому, с чего начинали? В процессе лечения антибиотиком здоровье многих людей было улучшено, жизни были спасены, плюс появились знания о механизмах действия антибиотиков и об их взаимодействии с организмом человека. Я не вижу, как можно приравнять ситуации "до" и "после".

[shvarz]

It is the dead end: the enormous amount of energy is exerted to reproduce the status quo that existed before the production of beta-lactams by the fungi had started eons ago. The advantage of producing penicillin was short-lived, but there is no way back, as the soil bacteria are persistent and merciless. It is exactly the same story as the evolution of the active immune system in the vertebrates that also failed to provide improved immunity than the passive immune system, because the virulence of the pathogens had been adjusted accordingly.

В данном контексте вообще вся жизнь на Земле занимается восстановлением status quo. Вся эволюция от изначального РНК-мира до современных дней не изменила этого status quo. Кто-то продвигается на шаг вперед в эволюции, остальные вынуждены следовать и изобретать противомеры.