Все мы отлично понимаем, что живучесть коррупционной президентской власти заключается в том, что ей подконтрольны прокуроры, судьи, ЦИК и, как следствие этого, парламент.
Не согласен с тем, что власть допустит 2 тур. Для нее это очень опасно. Так как во втором туре остается один противоположный кандидат, а не несколько. Общество может сплотиться вокруг этого кандидата, кто бы он ни был. Голосовать будут против Путина.
Сценарий этот был в Алтайском крае на выборах губернатора. Были Суриков (действующий), Евдокимов (земляк, юморист) и другие.
Люди голосовали ПРОТИВ Сурикова. После первого тура Суриков ПОБЕЖДАЛ Евдокимова по процентам. Суриков распереживался и по всему городу (за одну ночь (баннеры, магазины) развесил чудовищные плакаты про какой-то захват москвичей (карты типа фашисты захватывают). Народ на это просто говорил: да уже все захвачено москвичами при Сурикове.
В итоге во втором туре народ ОПЯТЬ ПРОГОЛОСОВАЛ против Сурикова + к Евдокимову попривык. Евдокимов победил.
Поэтому сейчас власть не допустит 2 тура выборов.
Сценарий будет тот же что и на этих выборах:
1. Раздробить оппозицию многими кандидатами. Может и Явлинского допустят. 2. Сфальсифицировать выборы. 3. Слить протест народа (из-за того что он раздроблен).
Наблюдателей будет больше - это факт. Но власть готовит втихую опережающий удар - электронное голосование или электронный подсчет голосов. Я был наблюдателем на прошедших выборов, но у меня была обычная урна, не электронная.
Электронные урны были две в нашем районе города и много по краю. К сожалению, не в курсе как там происходит подсчет голосов. Не удивлюсь, что РУЧНОГО ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ - НЕТ. (Надо бы уточнить.)
Нужно ли объяснять, что такое электронный подсчет голосов?
Когда я был на курсах наблюдателей, то наблюдателей строполили, чтобы провод этого ящика не был включен в телефонную розетку, типа тогда все ОК. Наивные люди. Во-первых, можно заложить алгоритм подсчета заранее без связи с центром. Во-вторых, есть масса БЕСПРОВОДНЫХ технологий передачи данных, а также есть технология передачи данных через электропроводку (устройства продаются).
Re: сценарийtimofeev_vyachDecember 20 2011, 12:32:41 UTC
Спасибо за данные.
Кроме того, что я сказал, что КОИБы можно запрограммировать. И раньше срока не выдавать. Вы же секретное оружие раньше срока не выдаете?
Во-вторых, КОИБы могут массово и не использоваться, а служить ориентиром (маркером по территории), как народ реально проголосовал и НАСКОЛЬКО нужно подделать выборы на "ручных" участках. Результат с КОИБов выдается сразу после голосования, а ручной подсчет с других участков дается не сразу. Вот этот способ и использовался на этих выборах. Возможно будет использоваться и в марте.
Re: сценарий_fireguardDecember 21 2011, 09:14:32 UTC
"КОИБы можно запрограммировать. И раньше срока не выдавать."
Запрограммировать на что? На галочку в квадратике №6? А Вы знаете в каком квадратике должна быть галочка через 5 лет? А в марте знаете какая должна быть галочка в каком квадратике? Кроме того КОИБ кроме федеральных выборов и президентских способен ещё подсчитывать бюллетени по множеству всяких местных выборов и референдумов. Тоже всё заранее запрограммировано? Кроме того, перед началом голосования происходит проверка работы КОИБ в присутствии наблюдателей - опускают несколько бюллетеней и получают протокол по ним. Также на 5% КОИБ'ов по жеребьевке ЦИК'ом производится ручной пересчет голосов. Если бы ПО было запрограммировано на определенный результат, это сразу бы выявилось при ручном пересчете. Кроме того, ничто не мешает протолкнуть требование о сертификации ПО КОИБ независимыми компаниями (сейчас ПО сертифицируется на отсутствие недекларированных возможностей через ФСТЭК и его код зафиксирован контрольной суммой). Поэтому и выходит что КОИБ является как раз эффективным средством противодействия фальсификациям, что и показали минувшие выборы.
Во-вторых, КОИБы могут массово и не использоваться, а служить ориентиром
Тем не менее, именно на массовость в планах ЦИК'а и расчитано. В планах к 2015 году оснастить КОИБ'ами 59 тыс. участков, т.е. покрыть ими 60% от всех участков.
Re: сценарийthe_ariochDecember 21 2011, 10:10:51 UTC
а ъто такая Эуропа ? У амырыканцев надо демократии учиться. :-/
Впрочем у них там не всё так сумрачно. По крайней мере власти штата вполне смогли провести расследование против ихних КОИБов и запретить в своём штате ими пользоваться
Re: сценарийtimofeev_vyachDecember 21 2011, 13:59:20 UTC
Я инженер-программист. Запрограммировать можно за 5 минут. Не то, что за день или за месяц.
>>>Кроме того, перед началом голосования происходит проверка работы КОИБ в присутствии наблюдателей - опускают несколько бюллетеней и получают протокол по ним.<<<
Фигня. Программируется, например, на большое количество бюллетеней.
>>>Кроме того, ничто не мешает протолкнуть требование о сертификации ПО КОИБ независимыми компаниями (сейчас ПО сертифицируется на отсутствие недекларированных возможностей через ФСТЭК и его код зафиксирован контрольной суммой)<<<
Фигня. Я знаю как ФСТЭК выдает сертификаты. Мы получали.
>>>Также на 5% КОИБ'ов по жеребьевке ЦИК'ом производится ручной пересчет голосов. Если бы ПО было запрограммировано на определенный результат, это сразу бы выявилось при ручном пересчете.<<<
Я слышал цифру в 10%. Какая точная цифра? Жеребьевка ЦИК как проводится? С помощью чего, предварительный контроль, есть ли наблюдатели и т.д.
А так можно провести жеребъевку на избранные участки, где все свои. Ручной подсчет естественно подгоняется под известный результат.
Кроме того, можно и явно нарушить. Вот сейчас протоколы тупо не совпадают с результатами на сайте. И ничего.
Re: сценарийthe_ariochDecember 20 2011, 23:28:35 UTC
Знаете, электронные "тараканьи бега", в закрытой будке с компьютерным экраном и кнопкой наружу, на Щёлковском автовокзале были ещё в начале 90-х. И когда я, охреневший школьник, понимавший немного что такое комьпютер, начал приглядываться и пытаться заглянуть в окошко, где нежные девичьи ручки принимали ставки, тут же появились 100кг амбалы и оттащили меня подальше.
КОИБ - это компьютер. Скажут голосовать честно - будет голосовать честно. Скажут голосовать против Путина - будет против Путина. Ну а скажут голосовать за - будет голосовать за.
Ведь никаких бумажных бланков, которые бы хотя бы теоретически позволили бы альтернативные подсчёты, уже как следует сохраняться не будет, карточку сняли, участок закрыли, по домам.
Кстати, ещё предлагаю сравнить размер монеты и размер карточки памяти SD, а потом на ютюбе посмотреть фокусников-иллюзионистов. Непросто будет наблюдателям, это вам не бланки :-)
И разумеется, скажут только когда будет надо, а не сейчас засвечивать.
Re: сценарий_fireguardDecember 21 2011, 09:24:14 UTC
Ведь никаких бумажных бланков, которые бы хотя бы теоретически позволили бы альтернативные подсчёты, уже как следует сохраняться не будет
Как это не будет? КОИБ на выходе печатает итоговый протокол с копиями для наблюдателей. Поэтому если там по дороге из УИК в ТИК на флешке инфа вдруг изменится, то итоговые протоколы у тех же наблюдателей никуда не денутся. Альтернативный подсчет также имеется (по решению комиссии, по требованию наблюдателей и произвольный 5%-ый по стране), об этом написано в той же ссылке, что Вы привели.
Совершенно верно!shvarev_pDecember 21 2011, 09:26:51 UTC
Совершенно верно! Коибы не отменяют ручной пересчет по требованию наблюдателей. Меня вот больше волнует маневр Путина с камерами. Не могу понять в чем прикол.
Re: Совершенно верно!the_ariochDecember 21 2011, 10:20:12 UTC
а чему они помешают ?
особенно если будет обычная дешевка со светочувствительностью и разрешением как у обычного мобильника ?
Вон ютюбовское видео, как председатель УИК конвеерно галочки ставит - и то ни ърена не разглядишь, хотя иосвещение хорошее и ракурс съёмки идеален. А тут торчит слепоглазка где-то в сумеречном уголке и что-то транслирует. Эффект плацебо.
Re: сценарийthe_ariochDecember 21 2011, 10:17:04 UTC
ну вот и замечательно. голосуем ксероксом.
вероятность его заметить наблюдателю при тотальном подсчёте IMHO гораздо выше вероятности заметить при пересчёте одной урны делить на двадцать.
Если я вас правильно понял, то теперь на УИК будет не один итоговый протокол, а несколько по числу КОИБов, т.е. инфа суммируется теперь тоьлко в ТИК? И наблюдатели должны, чтобы сравниться с сайтом ЦИКа, суммировать свои итоги вручную ? В принципе не велика работа, но всё же лишний шаг, и если в инет выкладывать - лишние картинки тоже.
Re: сценарийthe_ariochDecember 21 2011, 10:38:54 UTC
посредством чего ? вроде писали, что наблюдателей натаскивают, чтобы отлавливали попытки воткнуть КОИБ в сетевую/телефонную розетку ?
Или с одной картой памяти по всем КОИБам проходят? Ну тогда для 5% весь участок надо пересчитывать, а не конкретную урну. Иначе "вброс" может на любом КОИБе сработать до распечатки послединим из них итоговой суммы.
Для нее это очень опасно. Так как во втором туре остается один противоположный кандидат, а не несколько. Общество может сплотиться вокруг этого кандидата, кто бы он ни был. Голосовать будут против Путина.
Сценарий этот был в Алтайском крае на выборах губернатора.
Были Суриков (действующий), Евдокимов (земляк, юморист) и другие.
Люди голосовали ПРОТИВ Сурикова. После первого тура Суриков ПОБЕЖДАЛ Евдокимова по процентам. Суриков распереживался и по всему городу (за одну ночь (баннеры, магазины) развесил чудовищные плакаты про какой-то захват москвичей (карты типа фашисты захватывают). Народ на это просто говорил: да уже все захвачено москвичами при Сурикове.
В итоге во втором туре народ ОПЯТЬ ПРОГОЛОСОВАЛ против Сурикова + к Евдокимову попривык. Евдокимов победил.
Поэтому сейчас власть не допустит 2 тура выборов.
Сценарий будет тот же что и на этих выборах:
1. Раздробить оппозицию многими кандидатами. Может и Явлинского допустят.
2. Сфальсифицировать выборы.
3. Слить протест народа (из-за того что он раздроблен).
Наблюдателей будет больше - это факт.
Но власть готовит втихую опережающий удар - электронное голосование или электронный подсчет голосов.
Я был наблюдателем на прошедших выборов, но у меня была обычная урна, не электронная.
Электронные урны были две в нашем районе города и много по краю.
К сожалению, не в курсе как там происходит подсчет голосов. Не удивлюсь, что РУЧНОГО ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ - НЕТ. (Надо бы уточнить.)
Нужно ли объяснять, что такое электронный подсчет голосов?
Когда я был на курсах наблюдателей, то наблюдателей строполили, чтобы провод этого ящика не был включен в телефонную розетку, типа тогда все ОК.
Наивные люди.
Во-первых, можно заложить алгоритм подсчета заранее без связи с центром.
Во-вторых, есть масса БЕСПРОВОДНЫХ технологий передачи данных, а также есть технология передачи данных через электропроводку (устройства продаются).
Reply
Саму себя бить будет? Данные по участкам, обуродованными КОИБ или КЭГ, показывают гораздо более низкий процент за ЕР.
http://podmoskovnik.livejournal.com/134962.html
http://kireev.livejournal.com/707022.html
http://cheldyshev.livejournal.com/92471.html
Reply
Кроме того, что я сказал, что КОИБы можно запрограммировать.
И раньше срока не выдавать.
Вы же секретное оружие раньше срока не выдаете?
Во-вторых, КОИБы могут массово и не использоваться, а служить ориентиром (маркером по территории), как народ реально проголосовал и НАСКОЛЬКО нужно подделать выборы на "ручных" участках. Результат с КОИБов выдается сразу после голосования, а ручной подсчет с других участков дается не сразу.
Вот этот способ и использовался на этих выборах.
Возможно будет использоваться и в марте.
Reply
Запрограммировать на что? На галочку в квадратике №6? А Вы знаете в каком квадратике должна быть галочка через 5 лет? А в марте знаете какая должна быть галочка в каком квадратике? Кроме того КОИБ кроме федеральных выборов и президентских способен ещё подсчитывать бюллетени по множеству всяких местных выборов и референдумов. Тоже всё заранее запрограммировано?
Кроме того, перед началом голосования происходит проверка работы КОИБ в присутствии наблюдателей - опускают несколько бюллетеней и получают протокол по ним.
Также на 5% КОИБ'ов по жеребьевке ЦИК'ом производится ручной пересчет голосов. Если бы ПО было запрограммировано на определенный результат, это сразу бы выявилось при ручном пересчете.
Кроме того, ничто не мешает протолкнуть требование о сертификации ПО КОИБ независимыми компаниями (сейчас ПО сертифицируется на отсутствие недекларированных возможностей через ФСТЭК и его код зафиксирован контрольной суммой).
Поэтому и выходит что КОИБ является как раз эффективным средством противодействия фальсификациям, что и показали минувшие выборы.
Во-вторых, КОИБы могут массово и не использоваться, а служить ориентиром
Тем не менее, именно на массовость в планах ЦИК'а и расчитано. В планах к 2015 году оснастить КОИБ'ами 59 тыс. участков, т.е. покрыть ими 60% от всех участков.
Reply
Reply
Впрочем у них там не всё так сумрачно. По крайней мере власти штата вполне смогли провести расследование против ихних КОИБов и запретить в своём штате ими пользоваться
Reply
Запрограммировать можно за 5 минут. Не то, что за день или за месяц.
>>>Кроме того, перед началом голосования происходит проверка работы КОИБ в присутствии наблюдателей - опускают несколько бюллетеней и получают протокол по ним.<<<
Фигня.
Программируется, например, на большое количество бюллетеней.
>>>Кроме того, ничто не мешает протолкнуть требование о сертификации ПО КОИБ независимыми компаниями (сейчас ПО сертифицируется на отсутствие недекларированных возможностей через ФСТЭК и его код зафиксирован контрольной суммой)<<<
Фигня.
Я знаю как ФСТЭК выдает сертификаты. Мы получали.
>>>Также на 5% КОИБ'ов по жеребьевке ЦИК'ом производится ручной пересчет голосов. Если бы ПО было запрограммировано на определенный результат, это сразу бы выявилось при ручном пересчете.<<<
Я слышал цифру в 10%. Какая точная цифра?
Жеребьевка ЦИК как проводится? С помощью чего, предварительный контроль, есть ли наблюдатели и т.д.
А так можно провести жеребъевку на избранные участки, где все свои.
Ручной подсчет естественно подгоняется под известный результат.
Кроме того, можно и явно нарушить. Вот сейчас протоколы тупо не совпадают с результатами на сайте. И ничего.
Reply
КОИБ - это компьютер. Скажут голосовать честно - будет голосовать честно. Скажут голосовать против Путина - будет против Путина. Ну а скажут голосовать за - будет голосовать за.
Ведь никаких бумажных бланков, которые бы хотя бы теоретически позволили бы альтернативные подсчёты, уже как следует сохраняться не будет, карточку сняли, участок закрыли, по домам.
http://rugrad.eu/communication/blogs/VadimKosuhin/cohiba-sleight-of-hand-and-no-cheating/
http://en.wikipedia.org/wiki/Hacking_Democracy
Кстати, ещё предлагаю сравнить размер монеты и размер карточки памяти SD, а потом на ютюбе посмотреть фокусников-иллюзионистов. Непросто будет наблюдателям, это вам не бланки :-)
И разумеется, скажут только когда будет надо, а не сейчас засвечивать.
Reply
Как это не будет? КОИБ на выходе печатает итоговый протокол с копиями для наблюдателей. Поэтому если там по дороге из УИК в ТИК на флешке инфа вдруг изменится, то итоговые протоколы у тех же наблюдателей никуда не денутся.
Альтернативный подсчет также имеется (по решению комиссии, по требованию наблюдателей и произвольный 5%-ый по стране), об этом написано в той же ссылке, что Вы привели.
Reply
Коибы не отменяют ручной пересчет по требованию наблюдателей.
Меня вот больше волнует маневр Путина с камерами.
Не могу понять в чем прикол.
Reply
особенно если будет обычная дешевка со светочувствительностью и разрешением как у обычного мобильника ?
Вон ютюбовское видео, как председатель УИК конвеерно галочки ставит - и то ни ърена не разглядишь, хотя иосвещение хорошее и ракурс съёмки идеален.
А тут торчит слепоглазка где-то в сумеречном уголке и что-то транслирует. Эффект плацебо.
Reply
голосуем ксероксом.
вероятность его заметить наблюдателю при тотальном подсчёте IMHO гораздо выше вероятности заметить при пересчёте одной урны делить на двадцать.
Если я вас правильно понял, то теперь на УИК будет не один итоговый протокол, а несколько по числу КОИБов, т.е. инфа суммируется теперь тоьлко в ТИК?
И наблюдатели должны, чтобы сравниться с сайтом ЦИКа, суммировать свои итоги вручную ?
В принципе не велика работа, но всё же лишний шаг, и если в инет выкладывать - лишние картинки тоже.
Reply
Reply
Или с одной картой памяти по всем КОИБам проходят? Ну тогда для 5% весь участок надо пересчитывать, а не конкретную урну. Иначе "вброс" может на любом КОИБе сработать до распечатки послединим из них итоговой суммы.
Reply
Reply
Честно говоря, постоянная синхронизация работы мне не нравится. Излишнее усложнение задачи, вместо того, чтобы разбивать на простые под-участки.
Reply
Leave a comment