Радио "Свобода"
"Время политики".
Ведущий - Михаил Соколов. Гости - Леонид Гозман и я.
Стенограмма смешная - в некоторых местах перепутаны авторы реплик. Мой слова приписаны Гозману, его - мне.
Общее впечатление - не хватает в российской политике чувства юмора и самоиронии. Все такие строгие юноши, что ужас просто.
Я, в частности,вот что сказал:
"Я говорил и говорил и говорю всегда, что нельзя сводить элиту и ее состав исключительно к тем, кто находится у власти. И оппозиция тоже претендует на это звание, поскольку оппозиция в нормальном государстве демократическом - это та часть политического спектра, которая имеет реальные шансы оказаться у власти и, безусловно, такую задачу не может перед собой не ставить. То есть политическая элита любой демократической системы - это некая совокупность тех, кто у власти, и тех, кто этой власти оппонирует, не говорю противостоит, дискутирует с ней.
Не забуду, как Индира Ганди, будучи в отставке, ответила на вопрос журналиста: как же вы считаете себя политиком и не находитесь у власти? Она сказала: заниматься политикой и быть во власти - это не одно и то же. Заниматься политикой - более широкая вещь.
Леонид Гозман: Согласен со всем, что вы сейчас сказали.
Дмитрий Шушарин: Второй в связи с этим возникает вопрос: до какой степени наша политическая система может отвечать этим требованиям и считаться действительно демократической и цивилизованной? И вот здесь мы сталкиваемся с тем, что одно из важнейших условий для разговора об оппозиции у нас отсутствует. Потому что если мы посмотрим на вещи реально, а мы не должны смотреть чисто теоретически. Если бы мы отталкивались только от буквы сталинской конституции, мы бы должны оценивать режим по этому закону - это было бы смешно. Реально мы должны признать, что те, кто именует себя оппозицией, начиная, я не говорю слева направо, а по числу электората, начиная от КПРФ, которая является наиболее значимой в количественном отношении оппозицией, оппозиция у нас практически лишена возможности, лишена каких-либо надежд на то, чтобы войти во власть.
Михаил Соколов: Или стать властью, что лучше.
Дмитрий Шушарин: То есть недаром «Единая Россия» фактически перестала протестовать против того, что ее называют партией власти, уже сама себя так понимает, позиционирует, из этого исходит, что она не правящая партия, а партия власти. И в то же время не аналог КПСС, я на этом буду настаивать всегда. Потому что одно дело партия власти, другое дело - власть партии. Это новая совершенно система и не надо привлекать никаких исторических аналогий.".
И исправлю путаницу с авторством высказываний:
Дмитрий Шушарин: Я лучше начну не с Чернышевского, а с Солженицына, который так охарактеризовал октябрь, да и февраль, собственно, о том, что никто в России власть никогда не брал. Первая попавшаяся политическая сила подбирала ее на улице. Вот какая ситуация у нас может сложиться. Как совершенно справедливо отметил господин Гозман, в чем сходятся многие люди, просто полярно расходятся в некоторых технических оценках, нынешний тандем страной просто-напросто не управляет. Говорить об управляемости, я не говорю о демократии, я не говорю о демократических институтах, я говорю именно об управляемости, некоем необходимом управленческом драйве, необходимом понимании ситуации.
Михаил Соколов: Я с вами категорически не согласен. А кто Пронина уволил с поста главы ГУВД? Кто назначил губернатора Ишаева полпредом на Дальнем Востоке? Значит управляют, людей расставляют.
Дмитрий Шушарин: Миша, спокойно. Свои дела, безусловно, обделывают. Свою однокурсницу сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев сделал руководителем, председателем Московского арбитражного суда. С этой точки зрения, с точки зрения решения вопроса в рамках первой сотни или первой тысячи все делается четко, ясно и хорошо. Это абсолютно не совпадает с управлением страной. Так управлять нынешней страной в современном мире, в 21 веке нельзя. Нельзя управлять, опираясь на своих однополчан или односельчан. Кооператив «Озеро» в качестве единственного кадрового резерва для управления страной не годится, и в этом сойдутся все, и коммунисты, и либералы. Я думаю, что многие члены партии «Единая Россия», которые понимают, что их карьерные возможности в этой партии резко ограничены.
Леонид Гозман: Которые не были в кооперативе «Озеро».
Михаил Соколов: Или в Смольном.
Лмитрий Шушарин: Я не говорю об этой игре с «Молодой гвардией», когда вроде бы все молодежи обещают повышение и повышение, а в результате губернатором становится формально член «Молодой гвардии», фактически сын Турчака, старого друга Путина, а в Питере неожиданно создается молодежное правительство из Дмитрия Грызлова и Веры Путиной, которые вообще ни в одной молодежной акции не участвовали. Люди возникают ниоткуда.
Михаил Соколов: Нет, ясно откуда - это второе поколение.
Дмитрий Шушарин: Они возникают не из тех институтов, которые якобы призваны управлять страной - вот что самое главное.
И второе, позволю маленькую реплику по поводу фантазии господина Богданова. Никакого правого крыла «Единой России» нет, я ситуацию знаю немножко изнутри, и быть не может. Не может там ни правого крыла, ни левого.
Леонид Гозман: Медведи не летают, как сказал Грызлов.
Дмитрий Шушарин: Медведи не летают. А не может быть по одной причине: для существования правого крыла, правой партии, либеральной партии, как хотите назовите, нужен другой тип личности, другой психотип, если угодно. В «Единой России» не может быть люди ни правых, ни левых, с какими-то отчетливо ярко выраженными политическими убеждениями, которые хоть как-то описываются политическим языком. Есть люди, я не хочу называть всех этих людей непорядочными, не хочу называть дурными, но у них совсем другая мотивация, человечески понятная, отнюдь не злодейская и не низменная, но она иная. На основ ценностей политических, общечеловеческих, если угодно, даже каких-то идеологических установок сплотить «Единую Россию» изнутри невозможно, она сплачивается только снаружи, только властью.
Полностью здесь