Возможен ли раскол Украины (попытка прогноза)
На вопросы нашего внештатного корреспондента отвечает собственный корреспондент «Литературной газеты» по Украине Сергей Киселев.
- Сергей Владимирович, без малого год назад, а точнее 27 октября 1990 интервью, которое вы давали для «Молодогвардейца», отвечая на вопрос, каков ваш прогноз на развитие политической обстановки в ближайшее время, вы сказали:
«я считаю, что все будет нормально, если все-таки не случится военный переворот». Ваш прогноз полностью подтвердился.
- Поймите мечя правильно, прогноз подтвердился не тому что я пророк или отличаюсь умением так глубоко предвидеть и анализировать,
что готов сказать, как дальше может сложиться политическая ситуация в стране. Дело не в этом. Все то, о чем я тогда говорил, висело
в воздухе, зрело, и в конце концов созрело. Была генеральная репетиция в январе в Литве*.
- Да, но ваш прогноз был сделан до января.
- Военный переворот висел в воздухе, он созревал.
Генеральная репетиция в Литве, затем Латвия. Поэтому случилось то, что случилось вавгусте.
- Сергей Владимирович, но у вас был еще один прогноз, не в этом интервью, а в собственном материале в «Литературной газете»
«Луганск...отделяется!», который в Луганске читали с особым вниманием, который вызвал
много споров и обид. Вы там предсказывали, как будут раз- ворачиваться события на Украине, в нашем регионе. В частности, вы сказали, что есть значительные силы, которые сейчас пытаются развалить республику, и запугивают этим рождающуюся украинскую демократию.
- И в этом не было особого пророчества. Это достаточно простой анализ ситуации осени прошлого года. Давайте внимательно проследим событиями. Крым - сепаратистские настроения, ставившие собой две цели. С одной стороны - всячески противостоять национальному возрождению, а следует учесть, что в Крыму около трети населения - украинцы. И второе это стремление «поставить на место» крымских татар, не дать им создать национальную автономию. По-прежнему вести имперскую политику, на словах осуждая сталинский геноцид в отношении Крымских татар, а на деле практически его продолжая и поощряя. И нельзя забывать никому, что если у украинцев есть Украина, у армян есть Армения, то
Крым - это отцовская родина крымских татар. И единственное место, где они могут сохранить себя, как этнос, - это Крымский полуостров. Слишком легко нынешний и тогдашний председатель Верховного Совета Украины Леонид Кравчук отдал Крым, не воспротивившись созданию там автономии, хотя это противоречило и Конституции Украины, и Акту Декларации о государственном суверенитете. Не хочу говорить громких фраз, но это, по крайней мере, политическая
недальновидность Леонида Кравчука. Тогда же происходило все одновременно. Сепаратистские
настроения охватили Крым,
разговоры о создании Новороссии - Одесса, Николаев, Херсон. В Донецке, Луганске - разговоры о Донецко-Криворожской республике, Закарпатье - настроения, что они не хотят быть ни с кем... И тогда было понятно, а сегодня тем более, что это все делалось исключительно гословления и при поддержке и, думаю, по прямому наущению Коммунистической партии Украины, которая пыталась запугать украинский народ тем, что Украина может развалиться на отдельные княжества. И только Галичина, в которую ленивый коммунист не бросал камень,- это единственный регион, где говорили и политические лидеры, и народ, что они ни в коем случае не хотят отделяться от Украины восточной, что они хотят, чтобы национальное самосознание восточной Украины поднялось до уровня национального самосознания западной Украины. Сегодня, в данное время ситуация повторяется, все идет по кругу, но уже в виде фарса, пошли те же разговоры, связанные с возможным расколом Украины. Для этого те силы, которые еще недавно заседали в высших кабинетах, я говорю о коммунистических силах, делают немало. В том числе, по моим наблюдениям, и в Луганске.
И я хочу напомнить историю с листовками, которые были расклеены после подавления путча по Луганску, в поддержку ГКЧП, где путчистов-заговорщиков называли национальными героями. Я знаю, что и сейчас появились листовки «Молодой гвардии-91», которая призывает к созданию Донецко - Криворожской республики.
- Вы считаете, что создание этой республики реально?
- Нет. Я думаю, что этого не произойдет. За год молодая украинская демократия стала чуточку опытнее, чуть умнее, и чуть решительнее.
Видимо, этого не произойдет, не хотелось бы доводить ситуацию до конфронтации. Не хотелось бы, чтобы были провокации типа той, что случилась 20 сентября 1991 года Киеве. Следствие, возможно,
найдет тех, кто осквернил могилу Неизвестного солдата. Хотя, как сообщили мне в Киевской городской прокуратуре, только в том случае, если в этом преступлении не были задействованы спецслужбы. Если они были задействованы, то не найдем никогда. Но, думаю, все было сделано так, чтобы все решили, что это преступление совершили те, кто сегодня ратует за возрождение национального украинского самосознания. Я думаю, что этого не может быть по двум причинам. Во-первых, никому из представителей национального движения подобный вандализм был бы политически не выгоден. Во-вторых, если учесть, что на монументе слово «Галичина» было написано с грамматической ошибкой, могу твердо сказать, что уж те, кто ратует за национальную свободу Украины, как пишется слово «Галичина», знают.
Так вот, могут быть провокации, могут быть столкновения. Коммунистическая партия (эйфория по поводу ее поражения преждевременна) достаточно сильная и мощная организация, которая, боюсь, еще не раз сумеет сказать свое слово и вставить палки в колеса.
развива бытия
- Сергей Владимирович, с 24 августа, с момента провозглашения
независимости Украины, вы в некотором роде стали зарубежным корреспондентом. Как это сейчас сказывается на вашей работе?
- Пока никак. И думаю, в течение полугода это не скажется никак. Я глубоко убежден, что газеты, которые прежде именовали
центральными, русскоязычные газеты, которые печатаются B Moскве, на Украине, да и в других бывших республиках бывшей империи, будут еще читать не один год, будут чи тать и выписывать. Думаю, что подписчики, которые шутся на нашу газету на следующий год, - не пожалеют. У нас, как уже известно, новое руководство газеты, люди интересные, которые смогут и уже начали делать очень интересную газету. Что касается меня, как соб- Литературной газеты», да, конечно, в чем-то теперь , эта работа будет другой, бу- дет сводиться к более информативным, более
оценочным материалам. И менее, что ли, к поучительным, хоть я не стремился никого учить и вообще считаю, что журналист не должен никого учить в своих материалах, а должен непредвзято констатировать факты.
- Сергей Владимирович, нашу беседу мы начали с вашего прошлогоднего прогноза, давайте прогнозом и закончим. Как, по
вашему, будут развиваться политические события на Украине?
- Что касается президентских выборов, я в общем представляю себе ту реальную кандидатуру, что станет президентом. Я не хочу назы- вать фамилию, просто для того, чтобы лишний раз на делать этому человеку «паблисити».
Прогноз развития политической ситуации на Украине? Его давать сейчас очень сложно. Совершенно понятно, что в этом году нас, всю Украину, ожидает голодная зима. Госзаказ в этом году - 17 миллионов тонн хлеба, выполнено 10 миллионов 170 тысяч тонн. То есть 60 процентов госзаказа, но руководители областей обещали, что они выполнят 12 миллионов 400 тысяч тонн это примерно столько, сколько нужно, чтобы прокормить население. А для того, чтобы обеспечить государственный сектор, откормочный комплекс, нам нужно как минимум 17 с половиной миллионов тонн хлеба. Это так, по-бедному, а для того, чтобы нормально, 18-19 миллионов тонн. Из 10 миллионов тонн, которые заготовили, только 980 тысяч тонн фуражное зерно и 600 тысяч тонн на семена. Таким образом понятно, что не будет ни мяса, ни птицы, ну с хлебом, наверное, перебоев не будет.
Какая будет реакция на все это на Украине, предсказать трудно. Если парламент Украины по-прежнему будет решать вопросы второстепенные, а не первостепенной важности, то ни к чему хорошему это привести не может. Нужно в самое ближайшее время, до посевной, разогнать колхозы и надколхозные структуры, иначе в будущем году ситуация с урожаем повторится будет зависеть от погоды. Только полная приватизация земли, полная приватизация фабрик, заводов, предприятий сферы обслуживания может спасти Украину. Если всего этого не будет, то замена денег на украинские практически ничего не даст, потому что точно так же ничего нельзя будет купить на гривны, как сейчас нельзя купить за рубли. А раз так, то многие, очень многие будут испытывать ностальгию, сладкую ностальгию по тем временам, когда у руля, у корми- ла державы стояла Коммунистическая партия и не было очередей и было мясо, была колбаса, и стоило все это значитально дешевле, чем сейчас.
- Нерадостный прогноз, как, впрочем, и многое в нашей сегодняшней действительности. Но
будем надеяться, что Украина преодолеет этот тяжелый период.
Интервью взял В. СНЕРИГЕВ.
Молодогвардеец, 10 октября 1991 года.
- Сергей Владимирович, без малого год назад, а точнее 27 октября 1990 интервью, которое вы давали для «Молодогвардейца», отвечая на вопрос, каков ваш прогноз на развитие политической обстановки в ближайшее время, вы сказали:
«я считаю, что все будет нормально, если все-таки не случится военный переворот». Ваш прогноз полностью подтвердился.
- Поймите мечя правильно, прогноз подтвердился не тому что я пророк или отличаюсь умением так глубоко предвидеть и анализировать,
что готов сказать, как дальше может сложиться политическая ситуация в стране. Дело не в этом. Все то, о чем я тогда говорил, висело
в воздухе, зрело, и в конце концов созрело. Была генеральная репетиция в январе в Литве*.
- Да, но ваш прогноз был сделан до января.
- Военный переворот висел в воздухе, он созревал.
Генеральная репетиция в Литве, затем Латвия. Поэтому случилось то, что случилось вавгусте.
- Сергей Владимирович, но у вас был еще один прогноз, не в этом интервью, а в собственном материале в «Литературной газете»
«Луганск...отделяется!», который в Луганске читали с особым вниманием, который вызвал
много споров и обид. Вы там предсказывали, как будут раз- ворачиваться события на Украине, в нашем регионе. В частности, вы сказали, что есть значительные силы, которые сейчас пытаются развалить республику, и запугивают этим рождающуюся украинскую демократию.
- И в этом не было особого пророчества. Это достаточно простой анализ ситуации осени прошлого года. Давайте внимательно проследим событиями. Крым - сепаратистские настроения, ставившие собой две цели. С одной стороны - всячески противостоять национальному возрождению, а следует учесть, что в Крыму около трети населения - украинцы. И второе это стремление «поставить на место» крымских татар, не дать им создать национальную автономию. По-прежнему вести имперскую политику, на словах осуждая сталинский геноцид в отношении Крымских татар, а на деле практически его продолжая и поощряя. И нельзя забывать никому, что если у украинцев есть Украина, у армян есть Армения, то
Крым - это отцовская родина крымских татар. И единственное место, где они могут сохранить себя, как этнос, - это Крымский полуостров. Слишком легко нынешний и тогдашний председатель Верховного Совета Украины Леонид Кравчук отдал Крым, не воспротивившись созданию там автономии, хотя это противоречило и Конституции Украины, и Акту Декларации о государственном суверенитете. Не хочу говорить громких фраз, но это, по крайней мере, политическая
недальновидность Леонида Кравчука. Тогда же происходило все одновременно. Сепаратистские
настроения охватили Крым,
разговоры о создании Новороссии - Одесса, Николаев, Херсон. В Донецке, Луганске - разговоры о Донецко-Криворожской республике, Закарпатье - настроения, что они не хотят быть ни с кем... И тогда было понятно, а сегодня тем более, что это все делалось исключительно гословления и при поддержке и, думаю, по прямому наущению Коммунистической партии Украины, которая пыталась запугать украинский народ тем, что Украина может развалиться на отдельные княжества. И только Галичина, в которую ленивый коммунист не бросал камень,- это единственный регион, где говорили и политические лидеры, и народ, что они ни в коем случае не хотят отделяться от Украины восточной, что они хотят, чтобы национальное самосознание восточной Украины поднялось до уровня национального самосознания западной Украины. Сегодня, в данное время ситуация повторяется, все идет по кругу, но уже в виде фарса, пошли те же разговоры, связанные с возможным расколом Украины. Для этого те силы, которые еще недавно заседали в высших кабинетах, я говорю о коммунистических силах, делают немало. В том числе, по моим наблюдениям, и в Луганске.
И я хочу напомнить историю с листовками, которые были расклеены после подавления путча по Луганску, в поддержку ГКЧП, где путчистов-заговорщиков называли национальными героями. Я знаю, что и сейчас появились листовки «Молодой гвардии-91», которая призывает к созданию Донецко - Криворожской республики.
- Вы считаете, что создание этой республики реально?
- Нет. Я думаю, что этого не произойдет. За год молодая украинская демократия стала чуточку опытнее, чуть умнее, и чуть решительнее.
Видимо, этого не произойдет, не хотелось бы доводить ситуацию до конфронтации. Не хотелось бы, чтобы были провокации типа той, что случилась 20 сентября 1991 года Киеве. Следствие, возможно,
найдет тех, кто осквернил могилу Неизвестного солдата. Хотя, как сообщили мне в Киевской городской прокуратуре, только в том случае, если в этом преступлении не были задействованы спецслужбы. Если они были задействованы, то не найдем никогда. Но, думаю, все было сделано так, чтобы все решили, что это преступление совершили те, кто сегодня ратует за возрождение национального украинского самосознания. Я думаю, что этого не может быть по двум причинам. Во-первых, никому из представителей национального движения подобный вандализм был бы политически не выгоден. Во-вторых, если учесть, что на монументе слово «Галичина» было написано с грамматической ошибкой, могу твердо сказать, что уж те, кто ратует за национальную свободу Украины, как пишется слово «Галичина», знают.
Так вот, могут быть провокации, могут быть столкновения. Коммунистическая партия (эйфория по поводу ее поражения преждевременна) достаточно сильная и мощная организация, которая, боюсь, еще не раз сумеет сказать свое слово и вставить палки в колеса.
развива бытия
- Сергей Владимирович, с 24 августа, с момента провозглашения
независимости Украины, вы в некотором роде стали зарубежным корреспондентом. Как это сейчас сказывается на вашей работе?
- Пока никак. И думаю, в течение полугода это не скажется никак. Я глубоко убежден, что газеты, которые прежде именовали
центральными, русскоязычные газеты, которые печатаются B Moскве, на Украине, да и в других бывших республиках бывшей империи, будут еще читать не один год, будут чи тать и выписывать. Думаю, что подписчики, которые шутся на нашу газету на следующий год, - не пожалеют. У нас, как уже известно, новое руководство газеты, люди интересные, которые смогут и уже начали делать очень интересную газету. Что касается меня, как соб- Литературной газеты», да, конечно, в чем-то теперь , эта работа будет другой, бу- дет сводиться к более информативным, более
оценочным материалам. И менее, что ли, к поучительным, хоть я не стремился никого учить и вообще считаю, что журналист не должен никого учить в своих материалах, а должен непредвзято констатировать факты.
- Сергей Владимирович, нашу беседу мы начали с вашего прошлогоднего прогноза, давайте прогнозом и закончим. Как, по
вашему, будут развиваться политические события на Украине?
- Что касается президентских выборов, я в общем представляю себе ту реальную кандидатуру, что станет президентом. Я не хочу назы- вать фамилию, просто для того, чтобы лишний раз на делать этому человеку «паблисити».
Прогноз развития политической ситуации на Украине? Его давать сейчас очень сложно. Совершенно понятно, что в этом году нас, всю Украину, ожидает голодная зима. Госзаказ в этом году - 17 миллионов тонн хлеба, выполнено 10 миллионов 170 тысяч тонн. То есть 60 процентов госзаказа, но руководители областей обещали, что они выполнят 12 миллионов 400 тысяч тонн это примерно столько, сколько нужно, чтобы прокормить население. А для того, чтобы обеспечить государственный сектор, откормочный комплекс, нам нужно как минимум 17 с половиной миллионов тонн хлеба. Это так, по-бедному, а для того, чтобы нормально, 18-19 миллионов тонн. Из 10 миллионов тонн, которые заготовили, только 980 тысяч тонн фуражное зерно и 600 тысяч тонн на семена. Таким образом понятно, что не будет ни мяса, ни птицы, ну с хлебом, наверное, перебоев не будет.
Какая будет реакция на все это на Украине, предсказать трудно. Если парламент Украины по-прежнему будет решать вопросы второстепенные, а не первостепенной важности, то ни к чему хорошему это привести не может. Нужно в самое ближайшее время, до посевной, разогнать колхозы и надколхозные структуры, иначе в будущем году ситуация с урожаем повторится будет зависеть от погоды. Только полная приватизация земли, полная приватизация фабрик, заводов, предприятий сферы обслуживания может спасти Украину. Если всего этого не будет, то замена денег на украинские практически ничего не даст, потому что точно так же ничего нельзя будет купить на гривны, как сейчас нельзя купить за рубли. А раз так, то многие, очень многие будут испытывать ностальгию, сладкую ностальгию по тем временам, когда у руля, у корми- ла державы стояла Коммунистическая партия и не было очередей и было мясо, была колбаса, и стоило все это значитально дешевле, чем сейчас.
- Нерадостный прогноз, как, впрочем, и многое в нашей сегодняшней действительности. Но
будем надеяться, что Украина преодолеет этот тяжелый период.
Интервью взял В. СНЕРИГЕВ.
Молодогвардеец, 10 октября 1991 года.