Упражнение по разбору - 1

Jun 06, 2012 00:02

Оригинал взят у papasha_mueller в Упражнение по разбору - 1
Камрад martinis09 в http://martinis09.livejournal.com/353859.html, в частности, указывает:

"Д.Медведев, премьер

Вспомним, что в бытность своего вице-премьерства этот персонаж отвечал за «национальные проекты» - «доступное жилье», сельское хозяйство ( Read more... )

Политика

Leave a comment

genby June 5 2012, 21:13:11 UTC
"Тогда в «объявленных по телевизору» планах, говорилось о снижении стоимости жилья до $600-1500 за квадратный метр"

Не было такого. И вообще данная цитата полная лажа. Вообще то все целевые показатели программы "доступное жилье" к 2008 году, были выполнены, потом помешал кризис, да и Медведев уже не отвечал за программу. И тем не менее большинство целевых индикаторов было достигнуто

Reply

Откуда дровишки? papasha_mueller June 5 2012, 21:40:24 UTC
В смысле, цифирь?

Reply

видимо, с сайта тов. Троцкого) martinis09 June 5 2012, 22:40:50 UTC
Не выбирая специально, берем "научным тыком" из того, что нашел поисковик:

объем - "В 2011 году российские компании возвели 62,3 млн квадратных метров жилья - на 6,6% больше, чем было введено в предыдущем году. Между тем, годовой план строительства жилья в России предусматривал возведение 63 млн «квадратов»" - http://infox.ru/realty/city/2012/01/26/Godovoy_obyem_vvoda_.phtml - при этом значительная часть жилья стоит пустой, поскольку рассматривается региональными "элитами" как способ вложения средств

Для сравнения - ввод жилья в совк.период:

"...Возраст помещений за 20 лет увеличился... в 1989-м медианная семья жила в доме постройки 1960 года (возраст квартиры - 29 лет), а в 2009-м - средняя семья жила в доме постройки 1986 года (32 года). При этом в 3,5 раза увеличилось число россиян, обитающих в зданиях старше 40 лет (35%). У многих стареющих домов ухудшаются физические характеристики. Объемы же капремонта снизились почти в 8 раз (с 32,2 млн. кв. метров в 1989 году до 3,8 млн. в 2009-м)... Сравнивая 1989 и 2009 годы по жилищным показателям, эксперты отмечают, что у 17,5% шансы ухудшились. Средний срок в очереди на квартиру вырос с 7,1 до 19,3 лет, доля семей и одиночек, стоящих на учете более 10 лет - с 0,4 до 47,8%..." http://valorcanecorsos.com/sssr-rossiya-kvartiry-i-zhkh/

уровень износа - 64-85%, при этом гос-во значительно завышает "качество сетей" - http://www.novayasamara.ru/content/%D1%81%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8-0

проценты по ипотечному кредиту - от 11 до 15, нее считая "доп услуг" - https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%83&oq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%83&aq=f&aqi=g1g-mK4&aql=&gs_l=serp.12..0j0i5i30l4.129396.140044.0.142094.34.20.2.12.12.0.178.1856.18j2.20.0...0.0.P1wngghG-zw

"доля семей имеющих возможность купить" - когда 85% в разряде "от бедных до нищих", то "без комментариев"

а объем ипотечных кредитов, говорит сам за себя. Банки вполне готовы сказать "спасибо Диме за наше счастливое детство"

Reply

глорияпутина разозлила) martinis09 June 5 2012, 22:54:34 UTC
"На грани катастрофы

От критики управляющих компаний президент перешел к вечной для России теме - ветхому жилью. Через пять-семь лет в стране случится катастрофа, если срочно не инвестировать в модернизацию жилищно-коммунального хозяйства, считает глава государства.

Президент привел данные, согласно которым более 4,5 млн россиян живут в ветхих или аварийных домах. Еще не менее 40% жилых домов нуждается в капремонте. К тому же в разряд ветхих и аварийных не вошли здания, которые, по оценке Медведева, «де-юре рассматриваются как нормальные, а де-факто зачастую на них страшно смотреть». Причем, по словам главы государства, цифры эти занижены... " и т.д. http://rus.ruvr.ru/2010/11/24/35523209.html

и т.д.

Московская программа "Доступное жилье"
(2002 год): "...оценка количества молодых семей произведена из расчета стоимости приобретения одного квадратного метра жилья в размере 19000 рублей"

(2003год): "Расчет объемов средств небюджетных источников произведен на основании стоимости одного квадратного метра типового жилья в районах массовой застройки и составляет 19000 рублей по состоянию на 2003 год и численности семей второй и третьей групп" и т.д. http://www.bestpravo.ru/moskva/iw-akty/j7p.htm

"22.02.05 : Результатом реализации программы "Доступного жилья" станет повышение цен на квартиры" - http://www.irn.ru/articles/3857.html

и т.д.

Reply

Спасибо. papasha_mueller June 6 2012, 06:11:21 UTC
Меня заинтересовало происхождение этого ставшего почему-то модным, комикса "для тупых", именуемого почему-то "иконографикой".

Вообще-то я планировал попытаться добиться от оскароносной Глории простого сравнения цен за квадратный метр в 2004м и псукай 2010м гг.

Reply

Подозреваю, что Слава Путина коротка, как martinis09 June 6 2012, 09:03:29 UTC
вспышка салюта и рассчитана на одноразовое использование - размещение "иконографики" с ложными цифрами, что призвано вызвать приступ религиозного экстаза у верующих - тем более, что большинство в первую очередь запоминают именно визуальные изображения. А дальше "ебитесь и доказывайте, что это не так")

Но такие штуки уже не работают - все уже устали от дешевой "магии пиара".

Кроме того, эксплуатируя образ "национального лидера" они забыли, что от любви до ненависти один шаг.

Reply

Re: Спасибо. genby June 6 2012, 09:44:55 UTC
Вообще-то я планировал попытаться добиться от оскароносной Глории простого сравнения цен за квадратный метр в 2004м и псукай 2010м гг

Вам важны шашечки или ехать    Цены или доступность


Reply

Re: Спасибо. papasha_mueller June 6 2012, 15:09:21 UTC
Спасибо и на этот столик, пожалуйста.

Во-первых, первый из приведенных графиков как раз неопровержимо свидетельствует то, о чем я пишу у себя: ипотечная программа фактически отбросила население НАЗАД в плане способности приобрести жилье. Если в 2002-2005 гг. "время, потребное на..." снижалось под воздействием факторов, которые мы должны принять "естественными", то после ее принятия - с 2006го начинается бурный рост, который в 2010м вернул нас на позиции 2005го. Очевидно, те пресловутые "естественные факторы" снижения все это время продолжали действовать, так что не составит особого труда предположить, где мы были бы сейчас БЕЗ принятия этой программы.

Во-вторых, второй график свидетеьствует РОВНО О ТОМ ЖЕ.
Некоторое недоумение вызывает рост, начавшийся после 2009го года - но во всяком уж случае, пресловутая программа тут ТОЖЕ, похоже, НИ ПРИ ЧЕМ. Я бы советовал посмотреть либо на методику сбора и анализа данных, либо на внешние факторы. Возможно, это как-то связано с пост-кризисным (2008) восстановлением, но уж никак не с программой.

Reply

Re: Спасибо. genby June 6 2012, 17:00:52 UTC
"Во-первых, первый из приведенных графиков как раз неопровержимо свидетельствует то, о чем я пишу у себя: ипотечная программа фактически отбросила население НАЗАД в плане способности приобрести жилье."

Честно говоря можно вообще не напрягаться о способностях преобрести жилье. Дело в том что в России эта фраза звучит как преобрести дополнительное жилье или улучшить жилищные условия. У 85% населения свое жилье есть. Путин выполнил программу горбачева "Каждой семье отдельную квартиру" И квартир нет только у неудачников молодежи и гастеров.

Reply

Не соглашусь. papasha_mueller June 6 2012, 17:48:15 UTC
Если под жильем понимать "крыша над головой" - то да.
Если де посчитать, что женятся и заводят детей люди в возрасте 22-30 лет - то большей частию они живут с родителями в условиях, для этого несколько стесненных.
Бабушки, это, конечно, удобно, но - этой-то категории как раз жилье и нужно стимулировать.

Reply

Re: Не соглашусь. genby June 6 2012, 19:08:54 UTC
Если под жильем понимать "крыша над головой" - то да.
Если де посчитать, что женятся и заводят детей люди в возрасте 22-30 лет - то большей частию они живут с родителями в условиях, для этого несколько стесненных.

Еще раз 85% домохозяйств в России имеют свое жилье. Те люди которые живут с родителями это 2 домохозяйства. Число квартир превышает число домохозяйств, мечта Горбачева дать каждой семье квартиру выполнена Путиным.


Никаких особых привелегий у богатых нет, жилье распределенно намного справедливей чем в СССР
В России разница в квадратных метрах на человека, между 20-ти процентными группами домохозяйств с самыми низкими и самыми высокими среднедушевыми доходами составляет всего 1,5 раза (17,6 кв.м и 27,2 кв.м, на человека ).

Reply

...все божья роса martinis09 June 6 2012, 19:23:04 UTC
По данным Жилищного комитета Санкт-Петербурга на 2011 г., в 105 000 коммуналок живут около 660 000 человек. Город остаётся «коммунальной столицей» России.

касательно "мечта Горбачёва выполнена Путиным" - вот здесь Вы действительно недалеки от истины)

Reply

О, это еще одна победа Путина genby June 6 2012, 19:51:34 UTC
"По данным Жилищного комитета Санкт-Петербурга на 2011 г., в 105 000 коммуналок живут около 660 000 человек. Город остаётся «коммунальной столицей» России"

Доля домашних хозяйств, проживающих в коммунальных квартирах, уменьшилась в 3,6 раза - с 6,1% в 1989 г. до 1,6% в 2009 г. Доля домашних хозяйств, проживающих в общежитиях, уменьшилась в 3,5 раза - с 3,5% в 1989 г. до 1,0% в 2009 г.
" 100 тысяч коммуналок"
всего 6% от 1 500 000 квартир в СПБ. Причем в конце 80-х эта цифра была 20%. Но СПБ это коммунальная столицы России. В Москве коммуналок осталось 10000 . Это десятая доля процента от квартир

Вы если в чем то критикуйте Путина обращайтесь прямо ко мне. У меня же на все Ваши подколки, уже давно написанны посты только цитата выше из коментов к этому посту . как раз про доступность жилья в России http://gloriaputina.livejournal.com/90512.html

Reply

При этом население Санкт Петербурга martinis09 June 6 2012, 20:20:18 UTC
в 1989 составляло 4990749 человек
в 2002 - 4661219
в 2010 - 4848700

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%E0#1989_.D0.B3.D0.BE.D0.B4

Причем пополнение населения, как и в Москве, пошло в основном за счет приезжих - региональная элита перебирается в крупные города

+ было бы странно, если бы в городе не построили ни единого метра площади.

+ Коренным питерцам повезло тем, что коммуналки находятся в домах престижной части города, поэтому переселение осуществлялось в основном за счет инвесторов. Здесь явно помог 40.000 десант питерских чиновничков, высадившихся в Москве, где они плотно присосались к "контролю над федеральными потоками". Кое-то перепало и "рiдной хате")

Хотите в цифрах? "Спрашивайте - отвечаем")

Reply

Re: При этом население Санкт Петербурга genby June 6 2012, 20:32:36 UTC
в 1989 составляло 4990749 человек
в 2002 - 4661219
в 2010 - 4848700

То есть изменилось , то на три процента,

"Коренным питерцам повезло тем, что коммуналки находятся в домах престижной части города "

Коммуналки обычно все такие. в центральных частях. Наследие советской власти, когда города были меньше

"Хотите в цифрах? "Спрашивайте - отвечаем")"

Честно говоря , я уже не пойму о чем мы спорим.
Доступность жилья прекрасно выражена в графиках доктора экономических наук Журавлева, http://zhu-s.livejournal.com/198175.html
Она сократилась с 6 чем то лет до 4,2 по России. Благодаря программе жилище.
Я уже все сказал по этой теме. И любой может пересчитать эты цифры по данным росстата.
Если какие вопросы будут Путину обращайтесь ко мне в ЖЖ, отвечу)))

Reply

доступность жилья - для среднего жителя РФ martinis09 June 6 2012, 21:24:47 UTC
уменьшилась приблизительно раза в 3, по сравнению с советским периодом

ПРограмма "жилье" в целом рассчитана на крупные города, с их экономикой услуг, кроящей поступления от сырьевых ресурсов. ПРи это остальная часть России вымирает.

Если Вы видите сытые лица в столице, то я иногда выезжаю и за мкад.

Все достижения Путина обозначены здесь - http://martinis09.livejournal.com/143330.html. При этом, естественно, изменилась и ситуация с жильем. Иначе на штыки г Путина начали бы понимать раньше. Но он достиг своего сырьевого потолка, денежные потоки иссякли - см. на цифры бюджета

При этом бюджет в основном формируется за счет углеводородов (75%), это окончательно превратило страну в сырьевой придаток. А программы "срочной национализации" остатков нац богатств, означает полную и окончательную подчинение страны Западу.

С учетом, что там все шатается, у комрада Путина впереди очень непростое время. Собственно, и хрен с ним. Проблема в том, что паскудный режим преемников все сдал. Рублевая система сдана в 1996, базы - в 2003-2005, страна превращена в сырьевой придаток. Вход в ВТО переведет всю экономику под внешнее управление. Электронные паспорта "закрепят успех". База в Ульяновске образуется как раз на стыке отделяемой Сибири. Так что, еще кровью умоемся.

Но и либерализм умер. Социализм - дважды в одну воду не войдешь, тем более, без массового кровопускания. Поэтому впереди версии фашизма...

Или коммунитаризма))

Reply


Leave a comment

Up