ССРР (из доклада А. Шубина на Плехановском клубе 15 декабря).

[shubinav]

Трагедия современного положения в нашей стране заключается в слабости демократического социализма в политическом спектре. Именно он может предложить оптимальный выход из сложившегося кризиса. Но он представлен тонкой сетью активистов и очень слабо связан с массами. На то есть множество объективных причин: и архаизация нашего общества,

Comments

[pascendi]

Естественные монополии должны перейти под общественный контроль -- каждая кухарка должна иметь право принимать решения по управлению Газпромом?

Впрочем, по остальным пунктам я с Вами, скорее, согласен.

[shubinav]

Если считается, что каждая кухарка может выбирать президента и депутатов, то влиять на управление Газпромом она и подавно может. Вопрос в правильной организации механизма публичного принятия решений, выдвижения проектов решений и суммирования голосов. Тут голос обычной кухарки будет уравновешен миллионами голосов. Так что не бойтесь так кухарку.

[pascendi]

Вам не кажется, что решение -- кто будет представлять кухарку в органах представительной (заметьте, не исполнительной!) власти и решение -- заключать ли договор о поставке газа со страной Х на таких-то условиях, или сколько скважин бурить в следующем году на разведку, это решения, требующие несколько разного уровня компетенции в предметной области?

По счастью, демократия не распространяется на принятие решений в области управления -- а только на редко принимаемые кадровые решения. Да и то… если посмотреть на реально действующие механизмы -- кухарку тупо дурят через СМИ, чтобы она проголосовала за нужного человека. И подстраховываются через избирательное законодательство, чтобы отсечь тех, кого люди, на самом деле принимающие решения, считают неугодными.

[shubinav]

Вы уже забыли о чем я писал в данном пункте. Повторю: "Общество вправе ставить бизнесу прозрачные и понятные рамки, индикаторы". Обсуждение условий, в рамках которых должен действовать бизнес, принимать свои решения - это проблема, не более сложная для обычного человека, чем выбор между партиями, сформулировавшими свои программы. Да, Вы правы, что сегодня и при выборах избирателя дурят. Вы считаете, что это благо, я исхожу из того, что систематический и сознательный обман - это зло. Когда дурят на выборах - дурят и во всем остальном. Дурят, что чиновники и предприниматели хорошо справляются со своими обязанностями, что они справедливо распределяют доходы, что их господству нет альтернативы. Вот мы и объясняем, что это не так.

[pascendi]

" Вы считаете, что это благо" -- я не считаю, что это благо, я считаю, что это неизбежно в силу совершенно объективных причин. Это зло, но это зло неизбежное.

[shubinav]

Хорошо, что Вы понимаете, что это зло. Мы же ищем пути его преодоления.

[pascendi]

Темнота ночью -- зло. Но мы ищем пути его преодоления.

[shubinav]

И успешно отметьте - благодаря уличному освещению.

[pascendi]

И заметьте: исключительно только в тех местах, где оно светит. Три шага отошел -- опять темно.

[shubinav]

Светим, где нужно. Если что, используйте фары - куда отошел, там и светло. Также и с социальными практиками. Устраняем по мере возможности то, что мешает нам хорошо жить. Так что ваш пример с темнотой очень в пользу того, о чем я пишу.

[pascendi]

Вот именно.
Посветил, куда фара направлена -- повернулся в другую сторону -- и снова стало темно...

[shubinav]

И прекрасно. Темнота там, где нам не нужно смотреть - это не зло. Нужно конструировать социальные "фары" и использовать их там, где нужно людям.

[pascendi]

Видите ли, ночью темно по совершенно объективной причине, которую подобными мероприятиями можно устранить исключительно локально и исключительно не навсегда. Намек понятен?

[shubinav]

Мне как раз нравится аналогия с тьмой. Поймите, тьма сама по себе - не зло. Она зло только тогда, когда мешает человеку в его добрых делах. И в этих случаях она легко устранима с помощью фар и фонарей. Спасибо тем, кто их изобрел.
Также и социальные отношения производства, обмена и распределения сами по себе не зло. А там, где они в условиях капитализма и бюрократизма приводят ко злу, для его устранения нужна социальная политика. Это такие социальные фары и фонари.