Что мы делали в СССР и не делаем в России

[shri_boomer]

1.В СССР мы делали космический корабль "Энергия-Буран" и в 1988 году, когда он совершил полёт на орбиту и возвращение назад в автоматическом режиме, мы были ближе к Марсу, чем сейчас.

Comments

[ak_ulych]

1. Марс и "Буран" не связаны от слова совсем. Т. к. "Буран" для дальних рейсов никогда не предназначался ,а был исключительно орбитальным кораблем, для которого вдобавок и не было задача. "Буран" был в чистом "сделать, как в Америке!". Сделали. Возить космонавтов и грузы на орбиту выгоднее "Союзами" и "Протонами". Тяжелую нагрузку на высокие орбиты и межпланетные миссии удобнее запускать системами типа "Ангары". Так что "Буран" вполне закономерно был забыт. За ненадобностью

[shri_boomer]

мда))
Вы знаете и с вашими доводами отчасти согласен)

[ak_ulych]

На самом деле ТС своим перечнем здорово подставился. Если брать то, что называется "по гамбургскому счету", то нельзя однозначно заявить, где было хуже. ИМХО, все "страдатели про СССР, который мы потеряли" делятся на следующие категории:
1. Те, кто при СССР был маленьким и учился в школе. "Беззаботное детство" и все такое. Это время у любого человека (за редким исключением) всегда вызывает светлые эмоции и ощущение, что "тогда было лучше".
2. Те, кто относился к той самой "советской элите". Особенно партаппартчики среднего звена и их родня, которые после 1991 года не сумели присосаться к выгодным местам и лишились спецпайков, спецсанаториев и прочих благ.
3. Те, кто больше всего на свете ценит "стабильность". пусть даже это стабильность чумного барака. Зато есть дают три раза в день и на д головой не каплет.

Возможны и иные мотивы, но ИМХО, большая часть "страдальцев за СССР" попадает именно в перечисленные группы.

[shri_boomer]

вот я не попадаю ни под одну эту категорию)

[ak_ulych]

Я сразу сказал, что возможны и иные мотивации. Лично меня можно отнести с некоторыми оговорками ко второй категории. Все семейство в том или ином виде имело отношение к ВПК и жило вполне комфортно. Но особой ностальгии по временам СССР лично я не испытываю и вернуться в те времена желания не имею.

[00000019]

Ну и до кучи - "Буран" - был был торжеством не столько космических технологий, сколько космической глупости отдельных военных. О том что он экономически неэффективен писали и в открытой прессе и в докладных в ЦК.
Не было бы Бурана, как минимум на ГЛОНАСС на 20 лет раньше появился. Но увы - все деньги на развитие космоса похоронили в Буране.

[shri_boomer]

я так не думаю)

[ak_ulych]

А зря не думаете. Весьма близко к истине. Главной бедой советского космоса стало то, что после смерти Королева в СССР не возникло структуры, аналогичной НАСА. В итоге несколько промышленных групп решали вопросы распределения заказов и фондов через партийно-аппаратные игрища. В итоге единственно, что у СССР в космосе реально нормально работало - долговременные орбитальные станции, и то, потому что их жестко курировали "вояки". Практически все научные программы исследования космоса конца 70-х - 80-х полностью или частично провальные.

[shri_boomer]

с этим согласен, это происходило повсеместно, во всех отраслях практически, и вина за это лежит на дорогом леониде ильиче и стареющем политбюро

[00000019]

> я так не думаю)
Я не думаю, я это знаю.
Во-первых, тогда работал в этой системе, было очень много знакомых и на Энергии и на Молнии и в ЦАГИ и в др.
Во-вторых, американцы так же как и мы здорово прокололись с Шаттлом, но в отличие от нас они об этом открыто писали - то что Шаттл ни в военном ни в экономическом плане неэффективны и преждевременны.
Во-третьих, сейчас все что творилось вокруг Бурана хорошо известно из мемуаров участников - кто конкретно и как продавливал, кто был против, кто держал нейтралитет, кто открыто занимался саботажем. Там несколько лет была реальная грызня. Ни по одной космической программе такого не было.

[ak_ulych]

Ну советская космическая программа времен заката Союза это отдельный "плачь Ярославны в 33-х песТнях"... Я как раз об эти времена трудился в ГПИ ПМА, головном институте по разработке всяческого оборудования для космических стартовых комплексов. Насмотрелся...

[shri_boomer]

я пришел на флот в 1988 году.У нас по инерции за три следующих года сдали три средних корабля разведки. Даже тогда все еще держалось на плаву.Потому как пятилетний план.

[ak_ulych]

Инерция у подобной системы, естественно, была огромная. Весь вопрос в том, что векторы развития во многом уже были бессмысленные, не соответствующие "текущему моменту".

[shri_boomer]

с этим тоже согласен

[sharper_]

Это кто Вам такое рассказал? Гайдар? Какаого вектора не хватало, не можете уточнить? И как эти вектора были связаны с советской финсистемой, сломанной в 92 через авизо?

[ak_ulych]

Причем тут Гайдар с его завлабами и авизо? У страны не было внятного понимания в какую сторону развиваться. Могли только затыкать дырки как на том "тришкином кафтане". Здесь заштопали - там полезло. Гнить все начало отнюдь не в 1992м, а как бы не со времен свертывания реформы Косыгина.