Уважаемый shraibman, позвольте задать вам вопрос, как человеку сведущему в теории и практике анархизма. Вопрос такой: как при анархическом устройстве общества будут осуществляться крупные проекты, требующие консолидации огромных масс людей (например, всемирное здравоохранение, крупные транспортные проекты, выход в дальний космос и тому подобное)?
Разработкой таких вопросов занимался, например, Андрэ Горц, либертарный социалист второй половины 20го столетия. Я ссылаюсь на него здесь http://shraibman.livejournal.com/173337.html
Я ознакомился с вашим постом по ссылке. Однако я там не увидел ответа на свой вопрос. Там просто постулировано, что крупные проекты будут осуществляться при кооперации коммун. Но меня интересует - как именно это возможно, и возможно ли это вообще с анархическими малыми общинами? Ведь очевидно же, что сплотить малые независимые общины совсем не просто. Кроме того, наводит на печальные выводы о возможности крупных проектов размышления Андрэ Горца о сокращении, при анархии, номенклатуры промтоваров, сведения её лишь к самому необходимому.
меня интересует - как именно это возможно, и возможно ли это вообще с анархическими малыми общинами?
Комментарий А в чем Вы видите проблему?
Ведь очевидно же, что сплотить малые независимые общины совсем не просто.
Комментарий Почему?
Кроме того, наводит на печальные выводы о возможности крупных проектов размышления Андрэ Горца о сокращении, при анархии, номенклатуры промтоваров, сведения её лишь к самому необходимому.
Я удивлён, что вы тут не видите проблему. Добровольно трудно объединить и нескольких людей, что уж говорить о целых коллективах.
# В чем же причина Вашей печали? #
Причина некоторой грусти в том, что крупные проекты при индустриальном производстве предполагают разделение труда, централизованное планирование, координацию и контроль. А при постиндустриальном - высокое развитие глобальных связей, автоматизации, информатизации и разного рода передовых технологий, которые в свою очередь, вырастают из предшествующей индустриальной эпохи. Кто всё это будет поддерживать и развивать в небольших коммунах? Например, потянут ли предпологаемые будущие анархические общины (точней их предполагаемая кооперация) такие даже современные проекты как ЦЕРН, или марсианская экспедиция?
Ну э, с одной стороны Интернет доказывает, что возможна крупная, всемирная практически система не имеющая никакого руководящего центра (причём это одна из самых устойчивых систем созданных человечеством, разрушить Интернет полностью практически невозможно), с другой я тоже не понимаю как в мире малых общин эксплуатировать индустриальную инфраструктуру большую, сложную и очень интегрированную.
А кто говорит о мире малых общин? Центральный рабочий совет Будапешта в 1956 г был объединением делегатов от множества крупных промышленных предприятий города, где была сосредоточена почти все венгерская промышленность - от полумиллиона- до миллиона работников. Предприятия на местах решали в такой ситуации местные вопросы, а совет координировал их действия.
Ну э, 99.9 % известных обществ являются иерархическими. У земледельцев так вообще 100 % (иерархия может быть нефомальной, не суть). Это жу-жу-жу неспроста.
Это неверное умозаключение, поскольку на протяжении тысяч лет люди жили в неиерархических обществах, подобно современным охотникам и собирателям, бушменам и пигмеям. Потом возникли классовые иерархические общества, но сколько они существовали, столько и велась борьба с иерархиями и за равенство. Поэтому нет никаких причини считать человеческую природу склонной к иерарохии или, напротив, к равенству. Вообще, все, что мы знаем о человеческой природе, это что она пластична и способна меняться в веках.
Ну я так и говорю. Перешли к производящему хозяйству (неолитическая революция) и общества тут же становятся иерархическими. Так то понятно, что в "хороших" регионах у охотников с собирателями жизнь была даже неплохая. Есть подсчёты, что неолитические охотники на добычу пропитания тратили в сутки в среднем 4-6 часов. В этом смысле мы по сравнению с первобытным охотником пашем как лошади. :-)
Вопрос такой: как при анархическом устройстве общества будут осуществляться крупные проекты, требующие консолидации огромных масс людей (например, всемирное здравоохранение, крупные транспортные проекты, выход в дальний космос и тому подобное)?
Reply
Я ссылаюсь на него здесь
http://shraibman.livejournal.com/173337.html
Reply
Reply
Комментарий
А в чем Вы видите проблему?
Ведь очевидно же, что сплотить малые независимые общины совсем не просто.
Комментарий
Почему?
Кроме того, наводит на печальные выводы о возможности крупных проектов размышления Андрэ Горца о сокращении, при анархии, номенклатуры промтоваров, сведения её лишь к самому необходимому.
Комментарий
В чем же причина Вашей печали?
Reply
Я удивлён, что вы тут не видите проблему. Добровольно трудно объединить и нескольких людей, что уж говорить о целых коллективах.
# В чем же причина Вашей печали? #
Причина некоторой грусти в том, что крупные проекты при индустриальном производстве предполагают разделение труда, централизованное планирование, координацию и контроль. А при постиндустриальном - высокое развитие глобальных связей, автоматизации, информатизации и разного рода передовых технологий, которые в свою очередь, вырастают из предшествующей индустриальной эпохи. Кто всё это будет поддерживать и развивать в небольших коммунах? Например, потянут ли предпологаемые будущие анархические общины (точней их предполагаемая кооперация) такие даже современные проекты как ЦЕРН, или марсианская экспедиция?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Комментарий
Почему?
Reply
Reply
Reply
Reply
Потом возникли классовые иерархические общества, но сколько они существовали, столько и велась борьба с иерархиями и за равенство.
Поэтому нет никаких причини считать человеческую природу склонной к иерарохии или, напротив, к равенству. Вообще, все, что мы знаем о человеческой природе, это что она пластична и способна меняться в веках.
Reply
Reply
Leave a comment