ЗАПОЗДАЛОЕ. К 23 ФЕВРАЛЯ
Когда-то давно любил доставать советских преподавателей истории. Когда и если речь заходила о Польше, я спрашивал: "если ваш строй такой замечательный и рабочий, то почему же 10 миллионов польских рабочих - а это бОльшая часть рабочего класса Польши в 1980 г пошли против него?" Тогда я еще не знал деталей, а именно, что это были самые образованные
( Read more... )
Причем тут вопросы моей веры? Цифры 9-10 миллионов членов Солидарности в 1980-1981 дают все источники. Иногда, правда, пишут о 8 миллионах, иногда о 12, это понятно, так как численность Солидарности колебалась, но суть именно такая. Эти цифры дает ВСЯ литература по тему.
Второй Вас вопроос я нахожу бессмысленным. До рыночных реформ польское общество было менее разложенным, более коллективистским, чем после. Солидарность 1980 стала объединением специалистов и рабочих крупных предприятий, которое, как пишет социолог Коровицина, пыталось создать новые общественные отношения без частной собственности. Идея самоуправления зафиксирована не только в материалах гданьского съезда Солидарности, но и в ее практике в виде создания сети самоуправления. После разгрома Сорлидарности, военного положения и начала компартией широких рыночных реформ, происходит постепенных раскол между рабочими и специалистами, в ообществе усиливаются либерально-рыночные тенденции, особенно среди специалистов и молодежи. Солидарность, которая пришла к власти в 1989 - это уже другая организация.
Сcылки на научные работы, исследования я уже привел.
Reply
"Цифры 9-10 миллионов членов Солидарности в 1980-1981 дают все источники."
Источники из самой "Солидарности" и источники, основывающиеся на них.
"Солидарность 1980 стала объединением специалистов и рабочих крупных предприятий"
Общественным объединением, зарегистрированным как профсоюз, но не профсоюзным объединением.
"которое, как пишет социолог Коровицина, пыталось создать новые общественные отношения без частной собственности."
А не могли бы привести ссылку на конкретную статью? Коровицына всё-таки этнограф, а не экономист.
"Идея самоуправления зафиксирована не только в материалах гданьского съезда Солидарности, но и в ее практике в виде создания сети самоуправления."
Не сети самоуправления, а сети первичных отделений. "Польская Объединённая Рабочая Партия", которую вы ошибочно назвали "компартией", тоже много трепалась за демократию и самоуправление, а уж какую развитую сеть самоуправления создала, "Солидарности" и не снилось. По-моему, тут имеет место просто политическая конкуренция, которая в итоге привела к созданию коалиции, а не серьёзной альтернативы снизу.
В действительность "Солидарность" ограничивалась актуальными экономическими требованиями и популистскими лозунгами. А в 89-м году стала проводницей ультралиберальной экономической политики. Так что как общественная организация она оказалась ещё правее чем PZPR.
"Солидарность, которая пришла к власти в 1989 - это уже другая организация."
Отличия новой "Солидарности" от старой наглядно демонстрируют положение дел с самоуправлением в этой организации.
"Сcылки на научные работы, исследования я уже привел."
Читаю с интересом. К сожалению, Кара-Мурза у меня не особо вызывает доверие, но он единственный приводит ссылки на источники. Травин и Лясота вызывают большее доверие, но они-то как раз ссылок на источники не приводят. До Коровицыной пока не добрался, но многие её статьи есть в сети, изобилуют статистикой и требуют вдумчивого чтения.
Reply
Источники из самой "Солидарности" и источники, основывающиеся на них.
Комментарий
(Медленно и устало) Вы, как мне представляется, сейчас пытаетесь выдумать что-то, чего нет. Никаких других цифр в исследованиях по Польше по Солидарности не существует. Читал так же работу СССРовского автора Накорякова, книга издана в СССР, тот приводит цифру 12 миллионов, хотя и называет ее завышенной. Если Вы располагаете альтернативными данными, приведите их.
"Солидарность 1980 стала объединением специалистов и рабочих крупных предприятий"
Общественным объединением, зарегистрированным как профсоюз, но не профсоюзным объединением.
Комментарий
Я не разбираюсь в тонкостях законодательства ПНР. Может быть и так. К тому же Солидарность, конечно, не была обычным профсоюзом, а была более широким общественным движением, так что возможно утверждение верное. Но я нигде и не называл Солидарность типичным профобъединением. Да и слово "профсоюз" применительно к ней употребляю редко.
Не сети самоуправления, а сети первичных отделений. "Польская Объединённая Рабочая Партия", которую вы ошибочно назвали "компартией", тоже много трепалась за демократию и самоуправление, а уж какую развитую сеть самоуправления создала, "Солидарности" и не снилось. По-моему, тут имеет место просто политическая конкуренция, которая в итоге привела к созданию коалиции, а не серьёзной альтернативы снизу.
В действительность "Солидарность" ограничивалась актуальными экономическими требованиями и популистскими лозунгами.
Комментарий
Вы снова и снова занимаетесь тут какой-то странной демагогией. Никакого полновестного автономного самоуправления на фабриках во времена польской компартии (я назвал ПОРП так не ошибочно, а потому, что широкие массы в Польше так ее называли) не было. Были созданы на предприятиях рабочие Советы с консультативными функциями, аналогичные тем, что существовали, например, на предприятиях в ФРГ и ряде других стран. Поэтому один из лозунгов польских рабочих - За Советы Без Коммунистов, так как эти советы контролировались компартией. ПНР - это никак не Югославия и не существует никаких свидетельств наличия в ней реального рабочего самоуправления на производстве, которое им бы реально управляло. А вот Солидарность выступала за то, чтобы перейти к реальному полному самоуправлению трудовых коллективов. С этой целью она создавала т.н. "Сеть" то есть объединение самоуправляемых коллективов. В программе Солидарности содержалось требование вывести экономику из-под контроля централизованного государства ПОРП и передать ее в руки второй палаты парламента, сформированной делегатами трудовых коллективов. Это было довольно радикальная программа синдикального социализма, которая, конечно, была намного ближе к подлинному социализму (бесклассовому обществу всеобщего самоуправления) чем эксплуататорский режим партийно-государственного централизованного управления, созданный компартией (ПОРП) по образцам, близким к СССР.
...Отличия новой "Солидарности" от старой наглядно демонстрируют положение дел с самоуправлением в этой организации
Комментарий
Разумеется. Если в 1980 г, как отмечает Коровицина, 10 миллионная Солидарность выступала за переход к гражданскому обществу политическими методами и без введения частной собственности, то в 1989 г она выступила за приватизацию. Объясняется это глубоким переломом в польском обществе, разочарованием в социализме вообще и разрывом между специалистами и рабочими. Если же Вы намекаете на то, что Солидарность уже в 1980 г хотела все приватизировать, то это бездоказательно. В то время подобные требования не имели никакой поддерджки ни в практической работе Солидарности, ни в ее документах и являются конспирологическими измышлениями в духе жидомасонского заговора. Просто прошло 9 лет, большинство людей ушло оттуда, многие изменили свое мнение, особенно специалисты, ставшие поклонниками свободного рынка и так же молодежь... Год перелома настроений в Польше -1984. В новой Солидарности в 1989 было всего около миллиона человек, многие из них были совершенно новыми людьми. К этому стоит добавить что ряд низовых комитетов негативно восприняли неолиберальную программу. Часть со временем откололась от Солидарности. Все это в целом понятно.
Reply
Читаю с интересом. К сожалению, Кара-Мурза у меня не особо вызывает доверие, но он единственный приводит ссылки на источники. Травин и Лясота вызывают большее доверие, но они-то как раз ссылок на источники не приводят. До Коровицыной пока не добрался, но многие её статьи есть в сети, изобилуют статистикой и требуют вдумчивого чтения.
Комментарий
Прекрасно, читайте дальше.
Reply
Leave a comment