Re: ПалестинцыshraibmanApril 11 2010, 12:07:34 UTC
Неужели вы должны думать, что как это было бы хорошо, если бы добрые палестинские арабы поубивали всех злых израильтян?
Комментарий Не вижу смысла в подобных провокационных вопросах. Ни из чего, что я писал, не следует моя заинтересованность в убийствх мирных израильтян, которые я осуждаю.
Сам-то я Израиле был но не жил. Однако, в Израиле живут и арабы и большое число русских евреев и другие народы. Скажите, какое, по Вашему мнению, среднее время жизни еврея в Секторе Газа?
Комментарий Сколько угодно. Небольшое число израильских евреев переселилось на палестинские территории и спокойно там живут. Об этом были публикации.
Проблема палестинских арабов в том, что их цинично используют враждебные Израилю страны. Именно поэтому "проблема беженцев" не решается а искусственно поддерживается и усугубляется.
Комментарий Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном.
Если бы выселенные с территории современной Калининградской области немцы содержались всё это время в лагерях не имея гражданства, это было бы свинством, не так ли? Если бы они постоянно убивали жителей Калининградской области, Вы бы ходили на демонстрации в их поддержку?
Комментарий Сам Ваш подход вызывает у меня неприятие. 1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности. 2) Убийств убийствам рознь, если Вы, конечно, не пацифист-толстовец. Одни палестинцы убивают мирных жителей, другие- солдат оккупационной армии. Это разные вещи. 3) я безусловно считаю недопустимой а) практику заключения людей любой национальности в лагеря б) Практику этнических чисток. Беспорно, немцы, как и палестинцы, имеют право вернуться домой, а их депортация была актом этнической чистки, основанном на принципах коллективной ответственности, принципах, которые сродни нацистским.
Сколько угодно. Небольшое число израильских евреев переселилось на палестинские территории и спокойно там живут. Об этом были публикации. Очень интересно. А есть ссылки на публикации? Вполне возможно, что пара чудиков-ортодоксов, вроде тех, что отрицают Холокост, и переселилась куда-нибудь на Западный Берег.
Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном. 10% депутатов Кнессета - арабы, израильтяне явно с их "геноцидом" недоработали. Что бы устроить палестинским арабам геноцид израильтянам достаточно перестать их снабжать. Вот интересно получается: войну за уничтожение Израиля начали арабы, а ответственность за судьбу палестинских беженцев лежит на Израиле. Вас ничего не смущает? Не удивляет, что одни арабы держали других арабов в лагерях, не предоставляя гражданства?
Сам Ваш подход вызывает у меня неприятие. 1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности. С чего Вы решили, что я применяю практику коллективной ответственности и что именно вызывает у Вас неприятие?
2) Убийств убийствам рознь, если Вы, конечно, не пацифист-толстовец. Одни палестинцы убивают мирных жителей, другие- солдат оккупационной армии. Это разные вещи. Какую армию Вы считаете оккупационной и что именно она оккупирует? Убийство мирных жителей Израиля а палестинских террористов поставлено на поток. Но это "защитниками палестинцев" воспринимается как само собой разумеющееся, как и то, что террористы фактически держат население палестинских территорий в заложниках. Что-то протестов по этому поводу не слышно.
3) я безусловно считаю недопустимой а) практику заключения людей любой национальности в лагеря б) Практику этнических чисток. Например, палестинские арабы находятся в лагерях по милости арабских стран.
Беспорно, немцы, как и палестинцы, имеют право вернуться домой, а их депортация была актом этнической чистки, основанном на принципах коллективной ответственности, принципах, которые сродни нацистским. А отстреливать "оккупационных" ментов немцы тоже имеют право? Проблема в том, что палестинские арабы и силы, которые за ними стоят всё ещё мечтают устроить этническую чистку евреям, которая им не удалась в 1947-49-х годах. В этом и есть проблема беженцев. Как только арабы перестанут лелеять мечту об уничтожении Израиля, проблема "злобного агрессора" перестанет существовать.
Сионистский геноцидshraibmanApril 12 2010, 00:19:02 UTC
Очень интересно. А есть ссылки на публикации? Вполне возможно, что пара чудиков-ортодоксов, вроде тех, что отрицают Холокост, и переселилась куда-нибудь на Западный Берег.
Комментарий Ерунда. Причем тут отрицание Холокоста. Израильский слесарь, например. Некоторые другие люди. Некоторое время назад читал о них статью. Когда найду ссылку, опубликую эту инфу.
Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном.
10% депутатов Кнессета - арабы, израильтяне явно с их "геноцидом" недоработали.
Комментарий Да, недоработали. Не позволила ситуация, условия. А почему Вы берете слово генцоид в кавычки? Сионистский геноцид. Об итогах той самой войны за независимость Проф. Бенни Моррис, историк, открывший Сионистский Ящик Пандоры, оправдывает депортацию арабов 48-го, сожалеет, что труд не был доведен до конца и не отрицает возможности новой депортации еще в нашем поколении. С выходом его новых книг он объясняет, что еще нужно сделать, чтобы остановить "новых варваров". Читаем здесь http://gazeta.rjews.net/shavit1.shtml Кто создал госудрство Израиль? Люди, мирно обсуждавшие вот такие вопросы: http://shraibman.livejournal.com/319439.html Израильские историки и исследователи признают фкт резни по этническому принципу- спланированной и осуществленной сионистами. Согласно определению геноцида, данному ООН:
"Наказуемость Г. установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".
Фактически, под это определение подпадают и вот эти действия Израиля, которые подробно рассматривают израильские исследователи:
Сионистский колониальный проект в Палестине (подробная картина систематического лишения миллионов палестинских арабов воды, земли, работы, транспортных сетей, свободы передвижения и т.п. в наши дни) http://shraibman.livejournal.com/263357.html
Что бы устроить палестинским арабам геноцид израильтянам достаточно перестать их снабжать.
Комментарий Израиль пропускает туда некоторые грузы и пр. Но может и перекрыть, да. Только кот же ему позволит сегодня это сделать. Бенни Моррис как раз и говорит, что обстановка не рпозволяет довести дело, начатое Накбой, до конца.
Ерунда. Причем тут отрицание Холокоста. Израильский слесарь, например. Некоторые другие люди. Некоторое время назад читал о них статью. Когда найду ссылку, опубликую эту инфу. Отрицание Холокоста при том, что среди израильтян всякие попадаются. А Вы были в секторе Газа? Не пробовали там протестовать против убийств мирных жителей террористами ХАМАС?
...Проф. Бенни Моррис, историк, открывший Сионистский Ящик Пандоры, оправдывает депортацию арабов 48-го... И что? Один "проф." оправдывает, другой нет.
Кто создал госудрство Израиль? Люди, мирно обсуждавшие вот такие вопросы: http://shraibman.livejournal.com/319439.html Там что, говориться про геноцид арабов? Кстати, примерно в тот же период арабские лидеры активно сотрудничали с нацистами, но это, я смотрю, "антисионистов" не смущает, как и то, что _всем_ евреям пришлось бежать из арабских стран (напомню: 20% населения Израиля - арабы, никуда не бегут). Арабы воспринимаются "антисионистами" как умственно неполноценные: они не должны отвечать за свои действия.
Израиль пропускает туда некоторые грузы и пр. Но может и перекрыть, да. Только кот же ему позволит сегодня это сделать. Бенни Моррис как раз и говорит, что обстановка не рпозволяет довести дело, начатое Накбой, до конца. Т.е. очень хочется изобразить израильтян какими-то патологическими нацистами, а т.к. это не соответствует действительности, то в ход идёт сослагательное наклонение. Очень удобно: Вы бы стали маньяком-убийцей, да кто ж Вам позволит?
Геноцид беру в кавычки т.к. его не было. Или Вы думаете, что евреи хотели уничтожить всех арабов поголовно? Посмотрите ради интереса на карту Мира: какую территорию занимает Израиль, а какую - арабы.
Причем тут поголовно или нет? Определение геноцида предполагает полное либо частичное уничтожение. Читать умеете? Я привел определение. Так вот как раз Моррис и демонстрирует на основании израильских документов всю картину резни. Насчет арабов- мне надоело что Вы постоянно что-то выдумываете. Вы говорите со мной, а не с какими-то абстрактными сионистами. Я уже неоднократно повторял, чтоя осуждаю арабские страны за их политику, более того, я считаю, что эти авторитарные националистические режимы должны быть разрушены. Я мало пишу об арабских странах, так как хуже знаком с ситуацией там.
Коллективная ответственность палестинцевshraibmanApril 12 2010, 00:23:55 UTC
Сам Ваш подход вызывает у меня неприятие. 1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности. С чего Вы решили, что я применяю практику коллективной ответственности и что именно вызывает у Вас неприятие?
Комментарий Исходя вот из этого Вашего заявления:
"Если бы выселенные с территории современной Калининградской области немцы содержались всё это время в лагерях не имея гражданства, это было бы свинством, не так ли? Если бы они постоянно убивали жителей Калининградской области, Вы бы ходили на демонстрации в их поддержку?"
То есть они- немцы (палестинцы) выступают тут, фактически, как некое коллективное нерасчленное целое, которое совершает убийства. Смасл того, что Вы сказали, достточно ясен.
Re: Коллективная ответственность палестинцевprognadzvy4ajnApril 12 2010, 20:07:42 UTC
хм. Я не думал, что надо всё разжёвывать, тем более, что объём комментария ограничен. Я не считаю, что каждый араб отвечает за действия террористов (кстати, в "фашистском" Израиле смертная казнь не практикуется, даже в отношении арабских террористов), следовательно, я не применяю принцип коллективной ответственности.
Однако, если одна страна начинает войну с другой (например, пуляет постоянно ракеты через границу), то, как ни старайся, мирные жители попадают под раздачу. И любое правительство это понимает, кроме лидеров палестинских арабов. Но т.к. противники Израиля считают арабов невменяемыми, то это их не удивляет.
3) я безусловно считаю недопустимой а) практику заключения людей любой национальности в лагеря б) Практику этнических чисток.
Например, палестинские арабы находятся в лагерях по милости арабских стран.
Комментарий Нет, это не так. Это полупрвда. Они находятся там по милости арабских государств и государства Израиль, которое их выгнало. Да, эти государства несут ответственность насилие над палестинцами, как и Израиль.
Нет, это не так. Это полупрвда. Почему же? Вину Израиля за то, что арабы оказались в лагерях беженцев, ещё можно пытаться обосновать, но ответственность, за то, что они до сих пор там находятся, полностью лежит на арабских странах, которые могли даже пресловутое палестинское государство создать, но предпочли цинично использовать беженцев в антиизраильской кампании. Но акций протеста по этому поводу не слышно. Это подтверждает то, что истинная цель "борьбы за права палестинцев" - это уничтожение Израиля, т.к. за деньги потраченные на войну, можно было уже каждому палестинскому арабу дворец построить. Такая мелочь, как уничтожение поголовно всех израильтян, "борцов за права палестинцев" не смущает.
Экскурс в историю: Израиль предлагал после Войны Судного дня Израиль предлагал Египту и Иордании взять под контроль палестинские территории, но эти страны отказались. Так на ком, скажите, лежит ответственность за палестинских арабов?
Беспорно, немцы, как и палестинцы, имеют право вернуться домой, а их депортация была актом этнической чистки, основанном на принципах коллективной ответственности, принципах, которые сродни нацистским.
А отстреливать "оккупационных" ментов немцы тоже имеют право?
Комментарий Беспорно. Не вижу тут никакой проблемы. Оккупант- чувак с оружием в руках, притесняет целый народ, не пускает миллионы беженцев домой, притесняет местных жителей, стреляет в мальчишек, кидающих камни. Смерть ему! Какие могут быть вопросы, непонятно.
Проблема в том, что палестинские арабы и силы, которые за ними стоят всё ещё мечтают устроить этническую чистку евреям, которая им не удалась в 1947-49-х
Комментарий Не надо в моем жж, еще раз повторю, пропагандировать фашистскую логику коллективной ответственности. Говорите о конкртетных группировках, а не о целом народе.
В этом и есть проблема беженцев. Как только арабы перестанут лелеять мечту об уничтожении Израиля, проблема "злобного агрессора" перестанет существовать.
Комментарий Пусть Израиль уберется вон с оккупированных территорий, отдаст арабам захваченые источники воды и дороги, и не мешает палестинским беженцм вернутся домой в Дер-Яин, Лифту и Хайфу. Вот тогда можно будет поспорить о том, люди- сионисты, или нет. А пока понятно, что это- мразь, которая устроила геноцид и лишила нормальной жизни миллионы людей.
Беспорно. Не вижу тут никакой проблемы. Оккупант- чувак с оружием в руках, притесняет целый народ, не пускает миллионы беженцев домой, притесняет местных жителей, стреляет в мальчишек, кидающих камни. Смерть ему! Какие могут быть вопросы, непонятно. ОК, тут Вы последовательны. Однако, все понимают, что если немцы в лице их руководства решат отстреливать российских ментов и запускать ракеты по Калиниграду, то логично ожидать и ответной реакции, в результате которой пострадают и мирные немцы. Поэтому немецкое руководство так не делает, в отличие от хамасовского руководства сектора Газа, которое использует собственное население как живой щит. Но т.к. "защитники палестинцев" считают их невменяемыми, то это их не удивляет.
Пусть Израиль уберется вон с оккупированных территорий, отдаст арабам захваченые источники воды и дороги, и не мешает палестинским беженцм вернутся домой в Дер-Яин, Лифту и Хайфу. Как это арабы будут жить в государстве, которое не признают?
Вот тогда можно будет поспорить о том, люди- сионисты, или нет. А пока понятно, что это- мразь, которая устроила геноцид и лишила нормальной жизни миллионы людей. А сионисты, стало быть - это все евреи, живущие в Израиле? Нацисты, помниться тоже любили решать, кто люди, а кто - нет...
Re: ПалестинцыshraibmanApril 12 2010, 00:42:18 UTC
2) Убийств убийствам рознь, если Вы, конечно, не пацифист-толстовец. Одни палестинцы убивают мирных жителей, другие- солдат оккупационной армии. Это разные вещи.
Какую армию Вы считаете оккупационной и что именно она оккупирует?
Убийство мирных жителей Израиля а палестинских террористов поставлено на поток. Но это "защитниками палестинцев" воспринимается как само собой разумеющееся, как и то, что террористы фактически держат население палестинских территорий в заложниках. Что-то протестов по этому поводу не слышно.
Комментарий Убийства мирных израильских граждан - это плохо и это должно осуждаться. Как и несравненно бОльших масштабов убийства палестинцев безоружных израильтянами.
Окупационной я считаю израильскую армию, которая оккупирует палестинские территории. Палестинскую автономию израильская армия не контролирует. Арабы в секторе Газа совершенно свободно выбрали себе в руководство террористов. Но всё равно борются против "оккупантов".
Убийства мирных израильских граждан - это плохо и это должно осуждаться. Как и несравненно бОльших масштабов убийства палестинцев безоружных израильтянами. Израильтян гибнет сравнительно мало, т.к. руководство государства Израиль делает всё возможное, что бы их защитить. В отличие от руководства сектора Газа, которое использует арабов, как живой щит.
Комментарий
Не вижу смысла в подобных провокационных вопросах. Ни из чего, что я писал, не следует моя заинтересованность в убийствх мирных израильтян, которые я осуждаю.
Сам-то я Израиле был но не жил. Однако, в Израиле живут и арабы и большое число русских евреев и другие народы.
Скажите, какое, по Вашему мнению, среднее время жизни еврея в Секторе Газа?
Комментарий
Сколько угодно. Небольшое число израильских евреев переселилось на палестинские территории и спокойно там живут. Об этом были публикации.
Проблема палестинских арабов в том, что их цинично используют враждебные Израилю страны. Именно поэтому "проблема беженцев" не решается а искусственно поддерживается и усугубляется.
Комментарий
Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном.
Если бы выселенные с территории современной Калининградской области немцы содержались всё это время в лагерях не имея гражданства, это было бы свинством, не так ли? Если бы они постоянно убивали жителей Калининградской области, Вы бы ходили на демонстрации в их поддержку?
Комментарий
Сам Ваш подход вызывает у меня неприятие.
1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности.
2) Убийств убийствам рознь, если Вы, конечно, не пацифист-толстовец. Одни палестинцы убивают мирных жителей, другие- солдат оккупационной армии. Это разные вещи.
3) я безусловно считаю недопустимой
а) практику заключения людей любой национальности в лагеря
б) Практику этнических чисток.
Беспорно, немцы, как и палестинцы, имеют право вернуться домой, а их депортация была актом этнической чистки, основанном на принципах коллективной ответственности, принципах, которые сродни нацистским.
Reply
Очень интересно. А есть ссылки на публикации?
Вполне возможно, что пара чудиков-ортодоксов, вроде тех, что отрицают Холокост, и переселилась куда-нибудь на Западный Берег.
Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном.
10% депутатов Кнессета - арабы, израильтяне явно с их "геноцидом" недоработали. Что бы устроить палестинским арабам геноцид израильтянам достаточно перестать их снабжать. Вот интересно получается: войну за уничтожение Израиля начали арабы, а ответственность за судьбу палестинских беженцев лежит на Израиле. Вас ничего не смущает? Не удивляет, что одни арабы держали других арабов в лагерях, не предоставляя гражданства?
Сам Ваш подход вызывает у меня неприятие.
1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности.
С чего Вы решили, что я применяю практику коллективной ответственности и что именно вызывает у Вас неприятие?
2) Убийств убийствам рознь, если Вы, конечно, не пацифист-толстовец. Одни палестинцы убивают мирных жителей, другие- солдат оккупационной армии. Это разные вещи.
Какую армию Вы считаете оккупационной и что именно она оккупирует?
Убийство мирных жителей Израиля а палестинских террористов поставлено на поток. Но это "защитниками палестинцев" воспринимается как само собой разумеющееся, как и то, что террористы фактически держат население палестинских территорий в заложниках. Что-то протестов по этому поводу не слышно.
3) я безусловно считаю недопустимой
а) практику заключения людей любой национальности в лагеря
б) Практику этнических чисток.
Например, палестинские арабы находятся в лагерях по милости арабских стран.
Беспорно, немцы, как и палестинцы, имеют право вернуться домой, а их депортация была актом этнической чистки, основанном на принципах коллективной ответственности, принципах, которые сродни нацистским.
А отстреливать "оккупационных" ментов немцы тоже имеют право?
Проблема в том, что палестинские арабы и силы, которые за ними стоят всё ещё мечтают устроить этническую чистку евреям, которая им не удалась в 1947-49-х годах. В этом и есть проблема беженцев. Как только арабы перестанут лелеять мечту об уничтожении Израиля, проблема "злобного агрессора" перестанет существовать.
Reply
Вполне возможно, что пара чудиков-ортодоксов, вроде тех, что отрицают Холокост, и переселилась куда-нибудь на Западный Берег.
Комментарий
Ерунда. Причем тут отрицание Холокоста. Израильский слесарь, например. Некоторые другие люди. Некоторое время назад читал о них статью. Когда найду ссылку, опубликую эту инфу.
Я не спорю с тем, что поблему бежнцев используют враждебные израилю силы. Но эти люди имеют право вернуться домой, и ответственность за их судьбу лежит на Израиле, изгнавшем их в ходе этнической чистки и геноцида- хотя и не на нем одном.
10% депутатов Кнессета - арабы, израильтяне явно с их "геноцидом" недоработали.
Комментарий
Да, недоработали. Не позволила ситуация, условия.
А почему Вы берете слово генцоид в кавычки?
Сионистский геноцид. Об итогах той самой войны за независимость
Проф. Бенни Моррис, историк, открывший Сионистский Ящик Пандоры, оправдывает депортацию арабов 48-го, сожалеет, что труд не был доведен до конца и не отрицает возможности новой депортации еще в нашем поколении. С выходом его новых книг он объясняет, что еще нужно сделать, чтобы остановить "новых варваров".
Читаем здесь
http://gazeta.rjews.net/shavit1.shtml
Кто создал госудрство Израиль? Люди, мирно обсуждавшие вот такие вопросы:
http://shraibman.livejournal.com/319439.html
Израильские историки и исследователи признают фкт резни по этническому принципу- спланированной и осуществленной сионистами.
Согласно определению геноцида, данному ООН:
"Наказуемость Г. установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".
Фактически, под это определение подпадают и вот эти действия Израиля, которые подробно рассматривают израильские исследователи:
Сионистский колониальный проект в Палестине
(подробная картина систематического лишения миллионов палестинских арабов воды, земли, работы, транспортных сетей, свободы передвижения и т.п. в наши дни)
http://shraibman.livejournal.com/263357.html
Что бы устроить палестинским арабам геноцид израильтянам достаточно перестать их снабжать.
Комментарий
Израиль пропускает туда некоторые грузы и пр. Но может и перекрыть, да. Только кот же ему позволит сегодня это сделать. Бенни Моррис как раз и говорит, что обстановка не рпозволяет довести дело, начатое Накбой, до конца.
Reply
Отрицание Холокоста при том, что среди израильтян всякие попадаются.
А Вы были в секторе Газа? Не пробовали там протестовать против убийств мирных жителей террористами ХАМАС?
...Проф. Бенни Моррис, историк, открывший Сионистский Ящик Пандоры, оправдывает депортацию арабов 48-го...
И что? Один "проф." оправдывает, другой нет.
Кто создал госудрство Израиль? Люди, мирно обсуждавшие вот такие вопросы: http://shraibman.livejournal.com/319439.html
Там что, говориться про геноцид арабов?
Кстати, примерно в тот же период арабские лидеры активно сотрудничали с нацистами, но это, я смотрю, "антисионистов" не смущает, как и то, что _всем_ евреям пришлось бежать из арабских стран (напомню: 20% населения Израиля - арабы, никуда не бегут). Арабы воспринимаются "антисионистами" как умственно неполноценные: они не должны отвечать за свои действия.
Израиль пропускает туда некоторые грузы и пр. Но может и перекрыть, да. Только кот же ему позволит сегодня это сделать. Бенни Моррис как раз и говорит, что обстановка не рпозволяет довести дело, начатое Накбой, до конца.
Т.е. очень хочется изобразить израильтян какими-то патологическими нацистами, а т.к. это не соответствует действительности, то в ход идёт сослагательное наклонение. Очень удобно: Вы бы стали маньяком-убийцей, да кто ж Вам позволит?
Геноцид беру в кавычки т.к. его не было. Или Вы думаете, что евреи хотели уничтожить всех арабов поголовно? Посмотрите ради интереса на карту Мира: какую территорию занимает Израиль, а какую - арабы.
Reply
Насчет арабов- мне надоело что Вы постоянно что-то выдумываете. Вы говорите со мной, а не с какими-то абстрактными сионистами. Я уже неоднократно повторял, чтоя осуждаю арабские страны за их политику, более того, я считаю, что эти авторитарные националистические режимы должны быть разрушены.
Я мало пишу об арабских странах, так как хуже знаком с ситуацией там.
Reply
Reply
1) Основная масса палестинцев, равно как и немцев, вообще никогда не держали в руках оружие. И нечего впутывать их в подобные расклады и применять практику коллективной ответственности.
С чего Вы решили, что я применяю практику коллективной ответственности и что именно вызывает у Вас неприятие?
Комментарий
Исходя вот из этого Вашего заявления:
"Если бы выселенные с территории современной Калининградской области немцы содержались всё это время в лагерях не имея гражданства, это было бы свинством, не так ли? Если бы они постоянно убивали жителей Калининградской области, Вы бы ходили на демонстрации в их поддержку?"
То есть они- немцы (палестинцы) выступают тут, фактически, как некое коллективное нерасчленное целое, которое совершает убийства. Смасл того, что Вы сказали, достточно ясен.
Reply
Однако, если одна страна начинает войну с другой (например, пуляет постоянно ракеты через границу), то, как ни старайся, мирные жители попадают под раздачу. И любое правительство это понимает, кроме лидеров палестинских арабов. Но т.к. противники Израиля считают арабов невменяемыми, то это их не удивляет.
Reply
а) практику заключения людей любой национальности в лагеря
б) Практику этнических чисток.
Например, палестинские арабы находятся в лагерях по милости арабских стран.
Комментарий
Нет, это не так. Это полупрвда. Они находятся там по милости арабских государств и государства Израиль, которое их выгнало. Да, эти государства несут ответственность насилие над палестинцами, как и Израиль.
Reply
Почему же? Вину Израиля за то, что арабы оказались в лагерях беженцев, ещё можно пытаться обосновать, но ответственность, за то, что они до сих пор там находятся, полностью лежит на арабских странах, которые могли даже пресловутое палестинское государство создать, но предпочли цинично использовать беженцев в антиизраильской кампании. Но акций протеста по этому поводу не слышно. Это подтверждает то, что истинная цель "борьбы за права палестинцев" - это уничтожение Израиля, т.к. за деньги потраченные на войну, можно было уже каждому палестинскому арабу дворец построить. Такая мелочь, как уничтожение поголовно всех израильтян, "борцов за права палестинцев" не смущает.
Экскурс в историю:
Израиль предлагал после Войны Судного дня Израиль предлагал Египту и Иордании взять под контроль палестинские территории, но эти страны отказались. Так на ком, скажите, лежит ответственность за палестинских арабов?
Reply
Reply
А отстреливать "оккупационных" ментов немцы тоже имеют право?
Комментарий
Беспорно. Не вижу тут никакой проблемы. Оккупант- чувак с оружием в руках, притесняет целый народ, не пускает миллионы беженцев домой, притесняет местных жителей, стреляет в мальчишек, кидающих камни. Смерть ему! Какие могут быть вопросы, непонятно.
Проблема в том, что палестинские арабы и силы, которые за ними стоят всё ещё мечтают устроить этническую чистку евреям, которая им не удалась в 1947-49-х
Комментарий
Не надо в моем жж, еще раз повторю, пропагандировать фашистскую логику коллективной ответственности. Говорите о конкртетных группировках, а не о целом народе.
В этом и есть проблема беженцев. Как только арабы перестанут лелеять мечту об уничтожении Израиля, проблема "злобного агрессора" перестанет существовать.
Комментарий
Пусть Израиль уберется вон с оккупированных территорий, отдаст арабам захваченые источники воды и дороги, и не мешает палестинским беженцм вернутся домой в Дер-Яин, Лифту и Хайфу. Вот тогда можно будет поспорить о том, люди- сионисты, или нет. А пока понятно, что это- мразь, которая устроила геноцид и лишила нормальной жизни миллионы людей.
Reply
ОК, тут Вы последовательны. Однако, все понимают, что если немцы в лице их руководства решат отстреливать российских ментов и запускать ракеты по Калиниграду, то логично ожидать и ответной реакции, в результате которой пострадают и мирные немцы. Поэтому немецкое руководство так не делает, в отличие от хамасовского руководства сектора Газа, которое использует собственное население как живой щит. Но т.к. "защитники палестинцев" считают их невменяемыми, то это их не удивляет.
Пусть Израиль уберется вон с оккупированных территорий, отдаст арабам захваченые источники воды и дороги, и не мешает палестинским беженцм вернутся домой в Дер-Яин, Лифту и Хайфу.
Как это арабы будут жить в государстве, которое не признают?
Вот тогда можно будет поспорить о том, люди- сионисты, или нет. А пока понятно, что это- мразь, которая устроила геноцид и лишила нормальной жизни миллионы людей.
А сионисты, стало быть - это все евреи, живущие в Израиле?
Нацисты, помниться тоже любили решать, кто люди, а кто - нет...
Reply
Нет, правители этой страны и все, кто готов оказывать им активную поддержку.
Reply
Какую армию Вы считаете оккупационной и что именно она оккупирует?
Комментарий
Окупационной я считаю израильскую армию, которая оккупирует палестинские территории. Можете не играть со мной в языковые игры, когда сионисты присваивают себе дискурс, сообщая, что только они знают, как правильно использовать слова "геноцид" и "оккупция". Мне эти игры известны.
О геноциде я написал выше, приведя определение, данное ООН.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00017/52300.htm?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4&stpar3=1.1
Слово оккупция применимо, согласно правилам русского языка, к любой захваченной силой чужой территории
Занятие чужой территории военной силой (см словрь Ушакова)
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15-1/us278506.htm?text=%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.1
Тот факт, что 3,5 миллиона жителей этих территорий считают израильскую армию чужой, достаточен на мйо взгляд для того, чтобы считать ее оккупционной.
Убийство мирных жителей Израиля а палестинских террористов поставлено на поток. Но это "защитниками палестинцев" воспринимается как само собой разумеющееся, как и то, что террористы фактически держат население палестинских территорий в заложниках. Что-то протестов по этому поводу не слышно.
Комментарий
Убийства мирных израильских граждан - это плохо и это должно осуждаться. Как и несравненно бОльших масштабов убийства палестинцев безоружных израильтянами.
Reply
Палестинскую автономию израильская армия не контролирует. Арабы в секторе Газа совершенно свободно выбрали себе в руководство террористов. Но всё равно борются против "оккупантов".
Убийства мирных израильских граждан - это плохо и это должно осуждаться. Как и несравненно бОльших масштабов убийства палестинцев безоружных израильтянами.
Израильтян гибнет сравнительно мало, т.к. руководство государства Израиль делает всё возможное, что бы их защитить. В отличие от руководства сектора Газа, которое использует арабов, как живой щит.
Reply
Leave a comment