1) Националисты не говорят, что мол понаехавшие поступают аморально, зарабатывая деньги. Они говоря о том, что есть коллективный интерес у местного населения РФ - и этому интересу соответствует И чтобы присылали денег из-за рубежа наши учёные своим старикам, хотя бы, и чтобы деньги из РФ не уходили в Таджикистан. Тут нет противоречия и, соответственно, нет места разговору о морали.
Клмментарий Разумеется, противоречия нет, если убрать мораль, забыть про нее. Но это именно и есть логика подонков. Мой сын уехал за границу и посылает мне оттуда деньги - это хорошо, а сын таджикского старика приехал в Россию, чтобы прожить как-то и самому заработать деньги - это плохо. Это и есть людоедская мораль, вернее ее отсутствие. Золотое правило этики гласит: относись к другому так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе. Логика, которую Вы здесь проиллюстрировали, это логика подонков. А точнее - нацистов.
Давайте, для начала не будем про рабочих балкарцев, как граждан России.
Клмментарий Нет, именно будем. Потому что во-первых это тоже тема русских националистов (по крайней мере многих из них) и они ее подымают. Им плевать гражданин России или нет, важно что "не русский" А во-вторых, это реальная проблема, потому что в Москву стекаются деньги со всей России и тут действует система регистрации, при которой гражданина России балкарца или чеченца без московской регистрации, в два счета ограбят, посадят в обезьянник или изобьют менты. И поэтому он де факто такой же или почти такой же бесправный раб здесь, как рабочий-таджик. Что, кстати, создает предпосылки для развала страны и гражданской войны, но это уже другой вопрос.
Относительно рабочего-таджика всё очень просто - он виноват тем, что работает не по ТК РФ
Комменетарий Во-первых ТК РФ не соблюдается российским бизнесом и государством и в отношении русских рабочих и в отношении рабочих-мигрантов. Де факто он вообще не действует. Например стачки по ТК РФ разрешены, но при этом де факто запрещены - в прошлом и в этом году суды признали незаконными почти все стачки, хотя их организаторы тщательно старались все делать по закону. Об этом см. аналитический обзор здесь http://shraibman.livejournal.com/160851.html Во-вторых в любом случае организацией производства и его силовым и правовым оформлением занимаются бизнесмены и чиновники, а не бесправные рабочие. Так что речь идет, раз уж зашла речь о несоблюдении закона, о преступной деятельности прежде всего самого российского государства и бизнеса, причем это повсеместное явление. И вообще, законы пишут чиновники и олигархи и пишут они их под свои, прежде всего, нужды. При этом, они когда хотят их соблюдают, а когда не хотят, то и не соблюдают. А в-третьих ситуация следующая. Рабочий-балкарец и рабочий таджик, да зачастую и рабочий-русский соглашаются работать без соблюдения ТК РФ просто потому, что иначе им не выжить, не устроиться на работу, где правила игры устанавливают не они, а бизнесмены и чиновники. Обвинять в подобной ситуации рабочих в нарушении ТК - это просто смехотворно, это уже издевательство над здравым смыслом. Если в чем рабочие и виноваты, так это в том, что не объелдинились и не свергли власть воров. Но тому. кто пока сам не совершил революцию трудно их в этом обвинять.
тем, что зачастую торгует наркотой - провоз её сюда стал реально народным промыслом.
Комментарий Это тут вообще не причем. Я говорил о рабочих, а не о наркоторговцах. И, кстати, это с тем же успехом может быть названо русским народным промыслом, так как крышуют наркоторговцев соответствующие госструктуры российского государства. А вернее всего будет называть этот - действительно отвратительный бизнес, вненациональным
"На западе, куда уезжают наши учёные действует мощнейшая система ограничения трудовой миграции, низкоквалифицированному человеку туда легально мигрировать именно как трудовому мигранту невозможно." Обычная система выезда в Америку для молодежи: платишь деньги за программу, получаешь визу, едешь туда на 3 месяца по визе, потом остаешься, поступаешь на курсы для жаждущих изучать английский язык, тем самым продлеваешь визу, якобы желая по окончании визы поступить в колледж, рождаешь ребенка, ему автоматически дается гражданство - и вы легальный гражданин США. Я, конечно, утрирую, но среди знакомых имею массу примеров такого плана, и эти знакомые не являются к сожалению (или к счастью) квалифицированными специалистами, а работают посудомойщиками и уборщиками. "Велика и обширна земля российская. Где не возделана она и запущена, где - пустынна и не заселена вовсе. А где затоптана и заплевана сверх всякой меры, и подмести ее, бедную некому: самим недосуг, а другим - не дадим."
=идите сравните вами же приведённую процедуру с процедурой миграции в Россию для таджиков. "Сел на поезд и приехал" + "в почтовом отделении отдал малую денюжку и получил свидетельство о регистрации безо всяких проверок".= Такджикистан, если вы так уж настроены именно против этой страны, как и др.11 государств, входят в СНГ, одним из приоритетов которого является как ни странно согласованная миграционная политика. Вы можете выступать за выход вашей родины из данного содружества, хотя не стоит упоминать, что ни вы, ни я, ни кто другой не имеет в данное историческое время и данной политической системе сколько-нибудь весомого влияния на принимаемые за нас политические решения. Лично я вижу в этом корень всех проблем, а не в иностранцах.
Это никакое не отсутствие морали, а борьба за соблюдение интересов. Не пытайтесь выставить ситуацию таким образом, что раздача своего гражданам другого государства - это морально, а борьба против этого - аморально.
Клмментарий Борьба за свои интересы- это замечательно, но только если она ведется на основе морали, золотым правилом которой является принцип- поступай с другими так же, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой. Всякий, кто ведет борьбы за свои интересы вне рамок морали - подонок. Это, прежде всего, моральная проблема. А если отменить мораль, сославшись на интересы, то все просто. Оказавшись в нелюдной местности можно заняться со своим спутником поисками питья и еды. А можно просто убить спутника и съесть, удовлетворив, таким образом потребность в пище. Вот это именно то, когда интересы не связаны с моралью.
На западе, куда уезжают наши учёные действует мощнейшая система ограничения трудовой миграции, низкоквалифицированному человеку туда легально мигрировать именно как трудовому мигранту невозможно.
Комментарий Ученые не Ваши, они свои собственные. Но вот, тем не менее, едут, или берут тут гранты, и таким образом, наверное сбивают расценки или даже в какой-то мере отбирают работу у западных ученых. То же с рабочими. Которые трудятся там нелегально. А таких очень много- у меня нет точных цифр, но думаю, вряд ли меньше, чем таджиков в России, кто не встречал за границей русских - часто нелегально оставшихся на Западе? Но жить-то надо, вот они и крутятся, не осуждать же их за это. Что же им смотреть, как близкие тут умирают.
В России же сейчас сидят целые города в которых для местных рабочих НЕТ РАБОТЫ, а Вы называете эту ситуацию моральной и называете людоедами тех, кто завозит сюда посторонних людей, чтобы у этих рабочих и дальше не было работы.
Комментарий Ну да, я называю тех, кто завозит иностранных рабочих, то есть бизнесменом и русских чиновников людоедами, да. Но не за ввоз гастарбайтеров, а за то, что бизнесмены заставляют людей работать в ужасающих условиях во-первых и присваивают себе коллективный результат трудов во-вторых. В-третьих- сейсчас у нас официально заявяют о сокращении ввоза мигрантов в связи с кризисом. Было много сообщений о том, что многие мигранты теряют работу наряду с немигрантами в разных городах. Так что это общая проблема. Например, недавно слышал от рабочих Форда, что там массами увольняют прежде всего гастарбайтеров. Во-четвертых, причем тут вообще местные или не местные? Люди есть люди, всех одинаково жаль, все имеют право на жизнь и право на труд. Непонятно мне это- а в чем разница между русским рабочим и таджикским? Все - люди, оба имеют право на жизнь и труд, почему я должен поддерживать это право у одних и не поддердивать у других? Вот тем, кто сычитает что надо поддердивать права одних и лишить права на жизнь и труд других - по-моему надо вообще отстреливать. не люди это... В-пятых и это самиое главное, я как раз не считаю нынешнюю ситуацию нормальной. Нет она как раз глубоко ненормальна и должна быть изменена. Именно потому что кризисм и любди голодают. Как изменена? Выше отчасти об этом написал. Самые радикальные организации в истории как раз состояли из рабочих-мигрантов (хотя и не только из них). Нужно объединиться рабочим всем вместе и взять в свои руки и жизнь и средства производства.
Для русских более характерен ограничительный вариант - "не давай поступать с собой так, как ты не поступаешь с другими". Т.е. в среднем они с теми же мигрантами из Средней Азии вообще не хотели бы никак "поступать" - просто потому, что сами оказались оттуда вышвырнуты и возвращаться не сильно то хотят. Что касается тех стран, куда русские склонны эмигрировать - так никто не возражает против того, чтобы к нам сюда приезжали жить и работать шведы или там американцы. Резюмируя. По данному пункту Вы занимаетесь демагогией, т.к. "другие" с которыми "поступают" русские в контексте миграции - разные при въезде и при выезде из страны.
Комментарий Вам никто не делегировал права рассуждать о том, что кому свойственно и никакими данными статистики из которых следует что большинство русских - подонки, которым наплевать на страдания не русских, вы не располагаете. И уж тем более Вам никто не давал права говорить от имени русских. Моя подруга, к примеру, русская из Средней Азии, но никакой ненависты к выходцам оттуда она не испытывает, хотя ее семья вынуждена была оттуда уехать. В любом случае любой человек вне зависимости от национальности, заслуживает сочувствия и сострадания, хоть он таджик, хоть он кто, если этот человек индивидуально не совершал никаких преступлений. Мне кажется, что это как-то само собой понятно, а если кто-то считает, что таджик права на труд и жизнь не имеет, просто потому что таджик, то тот, кто так считает - попросту мразь. Всякий, кто ведет борьбы за свои интересы вне рамок морали - подонок
Да-да. И спортсмен на соревнованиях подымающий штангу аморален, потому что соревнуется не в морали, а в спорте.
Комментарий Ну это уж вообще какая-то глупость и явное свидетельство Вашей агонии на этом форуме. Спортсмен соревнуется с другим и это само по себе никак не может являться аморальным поступком. Аналогий тут нет. Аналогия действительно имела бы место, если бы проигравшего или членов его семьи ждали бы смерть, голод, нищета, страдания, которые ждут семью русского или таджикского гастарбайтера в случае, если он не сможет обрести работу там, куда он в поисках этой работы приехал.
Вам самому то не смешно?
Комментарий Да нет, мне не смешно наблюдать за Вашей агонией на этом форуме. Скорее противно. Вы уже второй националист за сегодняшний день, который вдруг осознал, что публично выглядеть негодяем не слишком приятно.
Вы начали разговор с того, что начали пенять националистам что они якобы осуждают миграцию с точки зрения морали.
Комментарий Как раз наоборот, я писал, что националисты аморальны, и в этом смысле они вроде людоедов;)
Но Вы за своё 'золотое правило' цепляетесь руками и ногами, втаскивая его в разговор об экономике и культурной совместимости просто потому, что по существу мною сказанного Вам возразить НЕЧЕГО.
В современной России вообще нет никаких радикальных рабочитх организаций. Те что есть - права рабочих защитить не в состоянии и в настоящее время находятся на спаде. А мигранты вообще в них вступать не могут чаще всего, так как нелегалы. Однако об участии рабочих-мигрантов в различных акециях сопротивления я уже на этом форуме писал неоднократно, и не только я. Так что перестаньте выдумывать, что якобы рабочие мигранты есть штрейкбрехеры, выдумка эта противоречит даже самому определению этого термина (в чем легко убедиться, взяв любую литературу по истории рабочего движения). Вам уже указали на то, что массы рабочих из деревни перемещались в города в начале 20го века, но их вовсе не восприниамали городские рабочие как штрейкбрехеров (если бы воспринимали, не было бы вообще никакой общей рабочей революции, в которой приняли участие все эти категории рабочих). Поскольку аргументов не осталось вы решили тупо повторять одно и тоже. Непонятно зачем.
Нет, именно будем. Потому что во-первых это тоже тема русских националистов (по крайней мере многих из них) и они ее подымают. Им плевать гражданин России или нет, важно что "не русский"
Нет, не будем, потому что Вы норовите выставить чужие позиции в том свете, в котором Вам выгодно в интересах полемики, а не в соответствии с тем, как она на самом деле выглядит. Русские националисты не борятся против кавказских рабочих просто потому что оных кавказских рабочих в России мизерное количество и на фоне среднеазиатов они попросту незаметны.
Уомментарий Что русские националисты не боррятся против кавказских рабочих - это ложь. Рус ские националисты (за всех, правда, говорить не буду, но это довольно распространенное явлоение) борятся против любых кавказцев и им совершенно безразлично, кто они. В качестве примера можно превести постоянные нападения бонхедов на кавказцев. Антикавказская агитация вообще характерна для ряда националистических организаций.
А во-вторых, это реальная проблема, потому что в Москву стекаются деньги со всей России и тут действует система регистрации, при которой гражданина России балкарца или чеченца без московской регистрации, в два счета ограбят, посадят в обезьянник или изобьют менты. И поэтому он де факто такой же или почти такой же бесправный раб здесь, как рабочий-таджик. Что, кстати, создает предпосылки для развала страны и гражданской войны, но это уже другой вопрос.
А во вторых, эту 'реальную проблему' создавали отнюдь не националисты, а власти, которые 15 лет потратили на борьбу против русского национализма. И прежде чем перекладывать с больной головы на здоровую, Вы мне извольте объяснить, это что, русские националисты придумали, что для граждан иностранных государств порядок регистрации заявительный, типа отправил анкетку с почты и имеешь документ о регистрации, а для граждан России - тридцать три справки надо собрать? Это русские националисты придумали дискриминировать русское же население из Липецка или там Рязани таким способом? Если не они, то давайте не будем втаскивать в разговор посторонние для него вопросы?
Комментарий Власть, которая это придумала, ведет пропаганлду русского национализма и православия, пусть и не в таких радикальных формах, как некоторые другие организации, на борьбу с которыми эта власть тратит деньги. А что она параллельно пресует русских из регионов и ставит их на деньги - меня вовсе не удивляет. Это вообще характерно для многих националистов - считать "свой" народ быдлом и разводить на бабки. Ярким примером этого явления является государстиво Изриаиль, например. Московские и российские власти - не исключение.
Вы, как я посмотрю, в очередной раз все напутали. Во-первых, как я уже объяснил, штрейкбрехерами в истории рабочего движения рабочие-мигранты НЕ СЧИТАЛИСЬ НИКОГДА. Этот термин имеет отношение строго к тем. кто конкретно срывает стачки. А вот рабочие-мигранты наоборот весьма часто становились самым радикальным элементов в рабочем движении. Пример я привел в статье, были и другие примеры. Так что не надо выдумывать собственную терминологию, а потом бросаться обвинениями. Во-вторых, примеры участия гастарбайтеров в различной рабочей борьбе есть, хотя их и немного. Например, организацией замедления труда на одном питерском заводе крупном, занимался наш товарищ, который кавказец и который жил в городе на птичьих правах. Другой пример со СМУ-8 я так же привел. Да, таких примеров пока немного. Но я должен заметить. что примеров борьбы рабочих в солвременной России вообще немного. В-третьих, рабочие-нгастарбайтеры вряд ли станут вступать в профсоюзы, поскольку они нелегалы, а профсоюзы стоят в России за легальную борьбу. И вообще профсоюзы - это вчерашний день, во всяколм случае те, которые у нас есть. А в четвертых я - не марксист.
"цикл их пребывания в России выглядит следующим образом - купил на родине наркоту, привёз сюда, продал перекупщику, устроился работать. Отработал пол года - съездил домой. И далее - снова." то есть, если я правильно поняла, они не могут просто приехать и продать, а обязаны полгода поработать, или это такой пропускной билет - привези с собой наркоты - получишь рабочее место? "Настолько массовое, чтобы предъявлять им претензию коллективно" если в семье два брата - воры, то следует однозначно посадить с ними их мать, так, заодно, чтоб другим неповадно было.
Клмментарий
Разумеется, противоречия нет, если убрать мораль, забыть про нее. Но это именно и есть логика подонков. Мой сын уехал за границу и посылает мне оттуда деньги - это хорошо, а сын таджикского старика приехал в Россию, чтобы прожить как-то и самому заработать деньги - это плохо. Это и есть людоедская мораль, вернее ее отсутствие.
Золотое правило этики гласит: относись к другому так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе.
Логика, которую Вы здесь проиллюстрировали, это логика подонков. А точнее - нацистов.
Давайте, для начала не будем про рабочих балкарцев, как граждан России.
Клмментарий
Нет, именно будем. Потому что во-первых это тоже тема русских националистов (по крайней мере многих из них) и они ее подымают. Им плевать гражданин России или нет, важно что "не русский"
А во-вторых, это реальная проблема, потому что в Москву стекаются деньги со всей России и тут действует система регистрации, при которой гражданина России балкарца или чеченца без московской регистрации, в два счета ограбят, посадят в обезьянник или изобьют менты. И поэтому он де факто такой же или почти такой же бесправный раб здесь, как рабочий-таджик. Что, кстати, создает предпосылки для развала страны и гражданской войны, но это уже другой вопрос.
Относительно рабочего-таджика всё очень просто - он виноват тем, что работает не по ТК РФ
Комменетарий
Во-первых ТК РФ не соблюдается российским бизнесом и государством и в отношении русских рабочих и в отношении рабочих-мигрантов. Де факто он вообще не действует. Например стачки по ТК РФ разрешены, но при этом де факто запрещены - в прошлом и в этом году суды признали незаконными почти все стачки, хотя их организаторы тщательно старались все делать по закону.
Об этом см. аналитический обзор здесь http://shraibman.livejournal.com/160851.html
Во-вторых в любом случае организацией производства и его силовым и правовым оформлением занимаются бизнесмены и чиновники, а не бесправные рабочие. Так что речь идет, раз уж зашла речь о несоблюдении закона, о преступной деятельности прежде всего самого российского государства и бизнеса, причем это повсеместное явление. И вообще, законы пишут чиновники и олигархи и пишут они их под свои, прежде всего, нужды. При этом, они когда хотят их соблюдают, а когда не хотят, то и не соблюдают.
А в-третьих ситуация следующая. Рабочий-балкарец и рабочий таджик, да зачастую и рабочий-русский соглашаются работать без соблюдения ТК РФ просто потому, что иначе им не выжить, не устроиться на работу, где правила игры устанавливают не они, а бизнесмены и чиновники. Обвинять в подобной ситуации рабочих в нарушении ТК - это просто смехотворно, это уже издевательство над здравым смыслом. Если в чем рабочие и виноваты, так это в том, что не объелдинились и не свергли власть воров. Но тому. кто пока сам не совершил революцию трудно их в этом обвинять.
тем, что зачастую торгует наркотой - провоз её сюда стал реально народным промыслом.
Комментарий
Это тут вообще не причем. Я говорил о рабочих, а не о наркоторговцах.
И, кстати, это с тем же успехом может быть названо русским народным промыслом, так как крышуют наркоторговцев соответствующие госструктуры российского государства.
А вернее всего будет называть этот - действительно отвратительный бизнес, вненациональным
Reply
(The comment has been removed)
Обычная система выезда в Америку для молодежи: платишь деньги за программу, получаешь визу, едешь туда на 3 месяца по визе, потом остаешься, поступаешь на курсы для жаждущих изучать английский язык, тем самым продлеваешь визу, якобы желая по окончании визы поступить в колледж, рождаешь ребенка, ему автоматически дается гражданство - и вы легальный гражданин США. Я, конечно, утрирую, но среди знакомых имею массу примеров такого плана, и эти знакомые не являются к сожалению (или к счастью) квалифицированными специалистами, а работают посудомойщиками и уборщиками.
"Велика и обширна земля российская. Где не возделана она и запущена, где - пустынна и не заселена вовсе. А где затоптана и заплевана сверх всякой меры, и подмести ее, бедную некому: самим недосуг, а другим - не дадим."
Reply
(The comment has been removed)
Такджикистан, если вы так уж настроены именно против этой страны, как и др.11 государств, входят в СНГ, одним из приоритетов которого является как ни странно согласованная миграционная политика. Вы можете выступать за выход вашей родины из данного содружества, хотя не стоит упоминать, что ни вы, ни я, ни кто другой не имеет в данное историческое время и данной политической системе сколько-нибудь весомого влияния на принимаемые за нас политические решения.
Лично я вижу в этом корень всех проблем, а не в иностранцах.
Reply
Клмментарий
Борьба за свои интересы- это замечательно, но только если она ведется на основе морали, золотым правилом которой является принцип- поступай с другими так же, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой. Всякий, кто ведет борьбы за свои интересы вне рамок морали - подонок. Это, прежде всего, моральная проблема. А если отменить мораль, сославшись на интересы, то все просто. Оказавшись в нелюдной местности можно заняться со своим спутником поисками питья и еды. А можно просто убить спутника и съесть, удовлетворив, таким образом потребность в пище. Вот это именно то, когда интересы не связаны с моралью.
На западе, куда уезжают наши учёные действует мощнейшая система ограничения трудовой миграции, низкоквалифицированному человеку туда легально мигрировать именно как трудовому мигранту невозможно.
Комментарий
Ученые не Ваши, они свои собственные. Но вот, тем не менее, едут, или берут тут гранты, и таким образом, наверное сбивают расценки или даже в какой-то мере отбирают работу у западных ученых. То же с рабочими. Которые трудятся там нелегально. А таких очень много- у меня нет точных цифр, но думаю, вряд ли меньше, чем таджиков в России, кто не встречал за границей русских - часто нелегально оставшихся на Западе?
Но жить-то надо, вот они и крутятся, не осуждать же их за это.
Что же им смотреть, как близкие тут умирают.
В России же сейчас сидят целые города в которых для местных рабочих НЕТ РАБОТЫ, а Вы называете эту ситуацию моральной и называете людоедами тех, кто завозит сюда посторонних людей, чтобы у этих рабочих и дальше не было работы.
Комментарий
Ну да, я называю тех, кто завозит иностранных рабочих, то есть бизнесменом и русских чиновников людоедами, да. Но не за ввоз гастарбайтеров, а за то, что бизнесмены заставляют людей работать в ужасающих условиях во-первых и присваивают себе коллективный результат трудов во-вторых.
В-третьих- сейсчас у нас официально заявяют о сокращении ввоза мигрантов в связи с кризисом. Было много сообщений о том, что многие мигранты теряют работу наряду с немигрантами в разных городах. Так что это общая проблема. Например, недавно слышал от рабочих Форда, что там массами увольняют прежде всего гастарбайтеров.
Во-четвертых, причем тут вообще местные или не местные? Люди есть люди, всех одинаково жаль, все имеют право на жизнь и право на труд. Непонятно мне это- а в чем разница между русским рабочим и таджикским? Все - люди, оба имеют право на жизнь и труд, почему я должен поддерживать это право у одних и не поддердивать у других? Вот тем, кто сычитает что надо поддердивать права одних и лишить права на жизнь и труд других - по-моему надо вообще отстреливать. не люди это...
В-пятых и это самиое главное, я как раз не считаю нынешнюю ситуацию нормальной. Нет она как раз глубоко ненормальна и должна быть изменена. Именно потому что кризисм и любди голодают. Как изменена? Выше отчасти об этом написал. Самые радикальные организации в истории как раз состояли из рабочих-мигрантов (хотя и не только из них). Нужно объединиться рабочим всем вместе и взять в свои руки и жизнь и средства производства.
Reply
(The comment has been removed)
Т.е. в среднем они с теми же мигрантами из Средней Азии вообще не хотели бы никак "поступать" - просто потому, что сами оказались оттуда вышвырнуты и возвращаться не сильно то хотят.
Что касается тех стран, куда русские склонны эмигрировать - так никто не возражает против того, чтобы к нам сюда приезжали жить и работать шведы или там американцы.
Резюмируя.
По данному пункту Вы занимаетесь демагогией, т.к. "другие" с которыми "поступают" русские в контексте миграции - разные при въезде и при выезде из страны.
Комментарий
Вам никто не делегировал права рассуждать о том, что кому свойственно и никакими данными статистики из которых следует что большинство русских - подонки, которым наплевать на страдания не русских, вы не располагаете. И уж тем более Вам никто не давал права говорить от имени русских. Моя подруга, к примеру, русская из Средней Азии, но никакой ненависты к выходцам оттуда она не испытывает, хотя ее семья вынуждена была оттуда уехать.
В любом случае любой человек вне зависимости от национальности, заслуживает сочувствия и сострадания, хоть он таджик, хоть он кто, если этот человек индивидуально не совершал никаких преступлений. Мне кажется, что это как-то само собой понятно, а если кто-то считает, что таджик права на труд и жизнь не имеет, просто потому что таджик, то тот, кто так считает - попросту мразь.
Всякий, кто ведет борьбы за свои интересы вне рамок морали - подонок
Да-да.
И спортсмен на соревнованиях подымающий штангу аморален, потому что соревнуется не в морали, а в спорте.
Комментарий
Ну это уж вообще какая-то глупость и явное свидетельство Вашей агонии на этом форуме. Спортсмен соревнуется с другим и это само по себе никак не может являться аморальным поступком. Аналогий тут нет. Аналогия действительно имела бы место, если бы проигравшего или членов его семьи ждали бы смерть, голод, нищета, страдания, которые ждут семью русского или таджикского гастарбайтера в случае, если он не сможет обрести работу там, куда он в поисках этой работы приехал.
Вам самому то не смешно?
Комментарий
Да нет, мне не смешно наблюдать за Вашей агонией на этом форуме. Скорее противно. Вы уже второй националист за сегодняшний день, который вдруг осознал, что публично выглядеть негодяем не слишком приятно.
Вы начали разговор с того, что начали пенять националистам что они якобы осуждают миграцию с точки зрения морали.
Комментарий
Как раз наоборот, я писал, что националисты аморальны, и в этом смысле они вроде людоедов;)
Но Вы за своё 'золотое правило' цепляетесь руками и ногами, втаскивая его в разговор об экономике и культурной совместимости просто потому, что по существу мною сказанного Вам возразить НЕЧЕГО.
Комментарий
А вот это действительно смешно.
Reply
(The comment has been removed)
Однако об участии рабочих-мигрантов в различных акециях сопротивления я уже на этом форуме писал неоднократно, и не только я. Так что перестаньте выдумывать, что якобы рабочие мигранты есть штрейкбрехеры, выдумка эта противоречит даже самому определению этого термина (в чем легко убедиться, взяв любую литературу по истории рабочего движения).
Вам уже указали на то, что массы рабочих из деревни перемещались в города в начале 20го века, но их вовсе не восприниамали городские рабочие как штрейкбрехеров (если бы воспринимали, не было бы вообще никакой общей рабочей революции, в которой приняли участие все эти категории рабочих).
Поскольку аргументов не осталось вы решили тупо повторять одно и тоже. Непонятно зачем.
Reply
(The comment has been removed)
Нет, не будем, потому что Вы норовите выставить чужие позиции в том свете, в котором Вам выгодно в интересах полемики, а не в соответствии с тем, как она на самом деле выглядит.
Русские националисты не борятся против кавказских рабочих просто потому что оных кавказских рабочих в России мизерное количество и на фоне среднеазиатов они попросту незаметны.
Уомментарий
Что русские националисты не боррятся против кавказских рабочих - это ложь. Рус ские националисты (за всех, правда, говорить не буду, но это довольно распространенное явлоение) борятся против любых кавказцев и им совершенно безразлично, кто они.
В качестве примера можно превести постоянные нападения бонхедов на кавказцев. Антикавказская агитация вообще характерна для ряда националистических организаций.
А во-вторых, это реальная проблема, потому что в Москву стекаются деньги со всей России и тут действует система регистрации, при которой гражданина России балкарца или чеченца без московской регистрации, в два счета ограбят, посадят в обезьянник или изобьют менты. И поэтому он де факто такой же или почти такой же бесправный раб здесь, как рабочий-таджик. Что, кстати, создает предпосылки для развала страны и гражданской войны, но это уже другой вопрос.
А во вторых, эту 'реальную проблему' создавали отнюдь не националисты, а власти, которые 15 лет потратили на борьбу против русского национализма.
И прежде чем перекладывать с больной головы на здоровую, Вы мне извольте объяснить, это что, русские националисты придумали, что для граждан иностранных государств порядок регистрации заявительный, типа отправил анкетку с почты и имеешь документ о регистрации, а для граждан России - тридцать три справки надо собрать?
Это русские националисты придумали дискриминировать русское же население из Липецка или там Рязани таким способом?
Если не они, то давайте не будем втаскивать в разговор посторонние для него вопросы?
Комментарий
Власть, которая это придумала, ведет пропаганлду русского национализма и православия, пусть и не в таких радикальных формах, как некоторые другие организации, на борьбу с которыми эта власть тратит деньги. А что она параллельно пресует русских из регионов и ставит их на деньги - меня вовсе не удивляет. Это вообще характерно для многих националистов - считать "свой" народ быдлом и разводить на бабки. Ярким примером этого явления является государстиво Изриаиль, например. Московские и российские власти - не исключение.
Reply
(The comment has been removed)
Во-первых, как я уже объяснил, штрейкбрехерами в истории рабочего движения рабочие-мигранты НЕ СЧИТАЛИСЬ НИКОГДА. Этот термин имеет отношение строго к тем. кто конкретно срывает стачки. А вот рабочие-мигранты наоборот весьма часто становились самым радикальным элементов в рабочем движении. Пример я привел в статье, были и другие примеры. Так что не надо выдумывать собственную терминологию, а потом бросаться обвинениями.
Во-вторых, примеры участия гастарбайтеров в различной рабочей борьбе есть, хотя их и немного. Например, организацией замедления труда на одном питерском заводе крупном, занимался наш товарищ, который кавказец и который жил в городе на птичьих правах. Другой пример со СМУ-8 я так же привел. Да, таких примеров пока немного. Но я должен заметить. что примеров борьбы рабочих в солвременной России вообще немного.
В-третьих, рабочие-нгастарбайтеры вряд ли станут вступать в профсоюзы, поскольку они нелегалы, а профсоюзы стоят в России за легальную борьбу. И вообще профсоюзы - это вчерашний день, во всяколм случае те, которые у нас есть.
А в четвертых я - не марксист.
Reply
(The comment has been removed)
то есть, если я правильно поняла, они не могут просто приехать и продать, а обязаны полгода поработать, или это такой пропускной билет - привези с собой наркоты - получишь рабочее место?
"Настолько массовое, чтобы предъявлять им претензию коллективно"
если в семье два брата - воры, то следует однозначно посадить с ними их мать, так, заодно, чтоб другим неповадно было.
Reply
Leave a comment