Восстание в Греции

[shraibman]

Click to view

В Греции не прекращаются протесты, вызванные убийством 15-летнего подростка. Он был застрелен полицейским. Участники выступлений поджигают офисы правящей партии, банки, супермаркеты, нападают на полицию.
Фактически то, что происходит сейчас в этой стране, имеет двойной смысл.

Comments

[kosmopoliten]

Спасибо за короткий и ясный экскурс в суть вопроса..Смысл понял.Наблюдаю за развитием событий.Думаю ещё 3-5 дней и анархи. выдохнутся.
Вряд-ли власти сдадут свои позиции по такому поводу.

[shraibman]

Вообще-то в прошлый раз аналогичные протесты в аналогичной ситуации длились несколько месяцев.
Надо учитывать, что сейчас имеет место еще и мировой кризис. И по этой причине к протестам присоединилась масса людей, сегодня в Греции кстати всеобщая стачка.
И тут существует несколько возмодностей.
Размещаю их по степени уменьшения вероятности.
1) Движение выдохнется через некоторое время.
2) Движение перейдет в революционную фазу. Однако, оно окажется под контролем умеренных левых партий, которые его тихо сдадут, проведя очередные выборы, или иным, более брутальным способом.
3) Движение перейдет в ультра-революционную фазу, с влиянием анархистских идей, захватом рабочими предприятий, созданием промышленных и территориальных советов и т.д.

[kosmopoliten]

пп.3 практически исключаю сразу..Нету у них реальной партии или оппозиции ( а может я просто не в курсе!).
В эпицентре событий молодёж..а это скорее эмоции, чем целенаправленная и организованная работа на смещение власти..( Ленина видать я начитался в молодости)
Так что из предложеных сценариев наиболее возможным считаю пп 1..Не говоря уже о том, что армия пока не у дел.

[shraibman]

Студенческая молодежь, тем не менее, оказала весьма значительное влияние на события 1968 г во Франции, которые чуть было не переросли в революцию. У греческих анархистов есть люди постарше, но их мало.
Так что я бы не стал исключать никакие сценарии, однако, расположив их в указанном порядке.
События всегда носят вероятностный характер;)

[kosmopoliten]

Прекрасный аналог с Францией 68! Ещё одно подтверждение того , что вы спец!
Посмотрел хронику тех лет..порадовался лозунгу.
"Sous les pavés, la plage !
Под булыжниками мостовой - пляж!"
Улыбнуло.

[shraibman]

Ну нет, я не спец по Греции, просто я кое-что знаю о тамошщних анархистах, интересовался этим вопросом.
А насчет 1968 г лозунгов, вот, в моем переводе
http://shraibman.livejournal.com/169483.html

[kosmopoliten]

Не важно!
Излагаете вполне компентентно и непредвзято.
Была бы фальш или натяжки я бы почувствовал и сказал бы.Идеологические загибы и натяжки я нутром ощущаю. а в вашем случае их нет!
Респект!

[shraibman]

Вы знаете, я - анархо-коммунист и симпатизирую греческим повстанцам, да, собственно, этого и не скрываю.
Правда, я считаю, что одно дело симпатии, а другое дело анализ. Когда мы анализируем что-либо, мы должны быть максимально объективны, и не отбрасывать неприятные нам факты.
Человек, которого я очень уважаю, замечательный русский историк С.Павлюченков, симпатизирует большевикам. Но он никогда их не пытался отмазать, и из его книг формируется чудовищный облик большевизма, хотя на уровне оценок он его защищает... Такой вот парадокс я считаю благотворным для познания. Павлюченков заметил, что мы должны прямо смотреть в глаза медузе-горгоне, т.е. старушке-истории, как бы нас не воротило...
Это моя позиция многим не нравится, хотели бы приглаживания...
Вот. например http://shraibman.livejournal.com/204685.html

[kosmopoliten]

Это ваше право- симпатизировать кому угодно.Это вне обсуждения.С анализом вы абсолютно правы..либо объективный и независимый, либо лучше никакого не надо, ибо это уже идеология.
С.Павлюченко читал давно, что-то о Тамбовском восстани , кажется, сейчас уже не помню.Суждений о нем высказать не могу.т.к. не отпечаталось...
Сам я обычный эммигрант в Германии без каких либо явных политических взглядов, кроме " что моё- без драки не отдам!" Естественно в молодости я был в комсомоле до 27 лет..но никаких убежедний, типа " коммунизм -это молодость мира" не устаканилось.
Люблю читать книги по новейшей истории.Знаю историю Рима ( в основном по Момзену) Частично историю России со времен Ивана 4( Ключевской, Соловьёв) Историю Европы 19в и что-то ещё наверное..Люблю поэзию, спорт, и свою супругу.
По образованию я технарь. В прошлом КТН( кандидат тех. наук) работал на производстве более 35 лет..и сейчас работаю, правда уже рабочим.Это так ..для знакомста т.с.

[shraibman]

Дело в том, что Вы не учитываете один момент. То, что происходит в Греции - это реакция на кризис, а так же на реформы неолиберального типа. Греция - бомба, анархисты стали запалом. Теперь все зависит от того, сиогут ли левые партии удержать массы под контролем. Скорее всего - да. но может быть и нет. А вот ситуация "нет" - самая интересная. Это Венгрия 1956 г или нечто подобное- с рабочими советами, отрядами повстанцев и т.д.

[kosmopoliten]

Конечно я не столь в этом деле информирован, сколь вы..Собствнно я потому и зашел, чтобы узнать ваше мнение..вы все разумно объяснили..за что и спасибо!
Как будут события развиваться- увидим. Не потянут греки на Венгрию 56..там была сильная подпитка извне и оружие в руках.

[shraibman]

Насчет сильной подпитки извне в Венгрии Вы ошибаетесь.
В действительности судя по документам, страны Запада не имели ни времени ни возможности оказать влияние на события.
Насчет оружя Вы совершенно правы, а к нему надо прибавить нразвал и частичный пепреход на сторону повстанцев Венгерской армии. См.http://shraibman.livejournal.com/195795.html

[kosmopoliten]

Спасибо.Ознакомился.
Стиранно , что в немецкой прессе уже сеть сообщения , что подобные волнения начались в Италии, Испании и Дании..а в росс. новостных лентах молчок.

[shraibman]

Действительно странно