Венесуэла - Апокалипсис сегодня
.
Ну это, конечно, нечто. Напомню, что массовое обнищание венесуэльцев и продовольственный кризис развиваются в стране, обладающей крупнейшими в мире разведанными запасами нефти, а так же тропическим и субэкваториальным климатом...
.
Так вот, левое правительство, которое довело страну до острейшего продовольственного кризиса (национализируя ( Read more... )
По ссылкам, которые Вы же сами даете на Вики, следует, что блок оппозиционных либералов набрал 56% и получил 109 мест в парламенте против 55 чавистов, а не 46, как Вы напписали. Это был декабрь, а сейчас, как пишет венесуэльский автор, которого я цитирую, в стране намного больше людей, требующих немедленного ухода Мадуро.
За какое время оно упало? В результате чего? Причём тут Чавес и Мадуро? Уж объясните, если утверждать берётесь.
Комментарий
За время правления Чавеса\ Мадуро добыча нефти упала на треть. Причина- неэффективное управление государства и изгнание американских инвесторов.
http://izvestia.ru/news/546227
Кстати, у Венесуэлы и правда истощились разрабатываемые почти сто лет месторождения лёгкой и средней нефти. Крупнейшие в мире запасы - это тяжёлая и свертяжёлая нефть, которую сначала очень трудно и дорого добывать, а потом очень трудно и дорого перерабатывать.
Комментарий
Совкам всегда все мешает - то природа, то большая территория, то обилие нефти. Трудно достать, ага. В Венесуэле крупнейшие в мире запасы традиционной нефти. Но все равно проблема, трудно достать, и поэтому управляемая государством экономика (национализация же эффективнее частного капитализма, да?) не в состоянии воспользоваться крупнейшими в мире запасами нефти... А американцы вот уже добывают сланцевую нефть с помощью революционных технологий, которую еще труднее достать, уже 8 или 10 лет как добывают. Но о преимуществах своего (бюрократического) способа организации общества говорят именно совки. Плохому танцору всегда все мешает.
P.S.
Еще одно высказывание вроде "чушь пишите" и будет бан.
Reply
Reply
Очень "убедительная" статья. В ней, в частности, говорится, что больше всего нефти в Венесуэле добывается на шельфе. Я не уверен, что на шельфе Венесуэлы добыли хотя бы один-единственный баррель. Нефть Венесуэлы качают на суше, а вовсе не на шельфе. Ещё говорится (а вы этому верите, ага), что Чавес "выгнал американских инвесторов". Объясните мне тогда, что делает компания Шеврон в Венесуэле. Их офисное здание находится в 5 минутах быстрым шагом от здания ПДВСА в Пуэрто-ля-Крусе, где я 2 года работал. Но конечно, раз Известия написали, значит, так и есть, а здание Шеврона мне, видимо, померещилось.
Reply
К вашему сведению, основные запасы нефти в Венесуэле сосредоточены в Нефтеносном поясе Ориноко (Faja Petrolífera del Orinoco).
https://en.wikipedia.org/wiki/Orinoco_Belt (посмотрите, кстати, среди её разработчиков упомянут Шеврон, который, согласно Известиям и вам, выгнал Чавес)
Раньше она называлась Faja Bituminosa del Orinoco, т.е. эта нефть считалась битумом, что и позволяло зарубежным компаниям до Чавеса обходить венесуэльские законы о национализации нефти и разрабатывать Фаху самостоятельно. Чавес их не выгнал, он поставил им новые условия - работать в соответствие с новыми правилами. Кто-то не согласился и ушёл. Шеврон остался. А ваши знания венесуэльской действительности оставляют желать лучшего.
Reply
Reply
Из той же ссылки https://en.wikipedia.org/wiki/Orinoco_Belt вы узнаете, что добыча нефти на Фахе началась совсем недавно.
Если дело в том, что "плохому танцору всё мешает", т.е. это Чавес во всём виноват, то почему же Фаха не разрабатывалась раньше?
Ни после национализации венесуэльской нефти Карлосом Андресом Пересом, ни до неё, когда иностранные компании качали
венесуэльскую нефть почти бесконтрольно. Ответ очень прост - это тяжёлая и сверхтяжёлая нефть, и её добыча была невыгодна ни в 60-х,
ни в 70-х, ни в 80-х, ни в 90-х. Только сейчас, благодаря новым технологиям бурения горизонтальных скважин и насосам нового
поколения, она стала возможной. Но всё равно, она дорогая, и сейчас, когда цены на нефть низкие, почти не приносит прибыли.
А именно на Фахе находятся основные запасы венесуэльской нефти.
Reply
Комментарий
Я ничего не путаю. Это Вы путаете. Вы пишите "Ситуация в стране хреновая. Но какие 92% за оппозицию? Правящий блок набрал на выборах в декабре 46% голосов участников выборов". - Какой правящий блок? Повторяю. По ссылкам, которые Вы же сами даете на Вики, следует, что блок оппозиционных либералов набрал 56%, а не 46%, как Вы написали.
Второе. Спустя еще несколько месяцев ситуация еще больше изменилась в плане оппозиционных настроений и об этом пишет автор из Венесуэлы http://libcom.org/blog/news-bolivarian-gangland-09032016
"Today the Bolivarian government has only one real enemy left and that’s the people of Venezuela. According to a recent poll, 72% want Maduro thrown out of the presidency before his term ends in 2019, and the military is backed by only 2-6% of the population. By contrast, the ultimate representative of the “capitalist-imperialist fascist ultra-derechista oligarchy” Polar Industries, Inc. led by Lorenzo Mendoza, the man Maduro most loves to insult, receives a 92% approval rating from Venezuelans".
За 40 лет парламентской демократии огромные масы сельского населения мигрировали в города - о селе демократы не заботились, а в городах легче урвать маленький кусочек нефтяного пирога. В результате Чавесу досталось патологическое общество,
Комментарий
Ага, а большевикам - тяжелое наследие царского режима. И эту хрень мы слушали 70 лет. 17 лет пребывания у власти - достаточное время, чтобы спрашивать с данной власти результаты. А результаты просты- дефицит туалетной бумаги и всех основных видов продуктов, километровые очереди, инфляция 720%, кризис в сельском хозяйстве, иными словами полная экономическая катастрофа.
вы узнаете, что добыча нефти на Фахе началась совсем недавно.
Если дело в том, что "плохому танцору всё мешает", т.е. это Чавес во всём виноват, то почему же Фаха не разрабатывалась раньше? Ни после национализации венесуэльской нефти Карлосом Андресом Пересом, ни до неё, когда иностранные компании качали
венесуэльскую нефть почти бесконтрольно. Ответ очень прост - это тяжёлая и сверхтяжёлая нефть, и её добыча была невыгодна ни в 60-х,
ни в 70-х, ни в 80-х, ни в 90-х. Только сейчас, благодаря новым технологиям бурения горизонтальных скважин и насосам нового
поколения, она стала возможной.
Комментарий
И где же эти новые технологии? У загнивающей капиталистической Америки, а отнюдь не у "прогрессивной" Венесуэлы, где данный человек национализировал нефтяную отрасль. С которой данный человек Чавес жестко посорился.
Так вот. Повторю простую мысль. У Южной Корее не было ничего- ни нефти, ни образованного населения, никаких природных ресурсов, в начале 60х это была беднейшая или одна из беднейших стран Азии, где главным предметом экспорта был сушеные кальмары. За 20 лет капиталистических реформ ЮК превратилась в индустриального гиганта, с мощным высокотехнологическим производством, ориентированным на экспорт.
Венесуэлла за тот же срок правления левых, имея крупнейшие в мире запасы нефти а так же ряд других природных богатств, дошла до нищеты, дефицита почти всех продуктов и инфляции в 720%.
И разумеется жить мешает проклятое наследие царизма.
Все, левые кончились.
Reply
Читайте повнимательнее. Сначала я написал, что ПРАВЯЩИЙ блок набрал 46%. Потом, посмотрев источники, поправился - 44%. Оппозиционный блок ( в котором кого только нет, вплоть до ультралевых из "Бандера Роха", а вовсе не только либералы, как вы пишете), соответственно, набрал 56 или 55%. Так какие же 92% за оппозицию?
Reply
Пишет без ссылок на источники (хотел бы я видеть опрос, согласно которому 92% венесуэльцев поддерживают миллиардера Мендосу, который, если был патриотом, вполне мог бы развивать производство у себя в стране, с некоторым ущербом для своей прибыли, а он вместо этого требует у правительства валюту по официальному курсу на импорт). Пишет, не гнушаясь прямой ложью (to vote 2-1 to bring the opposition to power in the National Assembly), для меня новость, что результат 56:44 означает 2:1. Очень убедительный источник, этот ваш автор!
Reply
Reply
Тут даже и комментировать лень, настолько нелепо написано, ну, да ладно. Назовите хотя бы одну развивающуюся страну из нефтедобывающих, собственными силами разработавшую подобные технологии, и я торжественно признаю свою неправоту. Ещё вы можете поругать Кубу за то, что она не создала собственную ядерную энергетику и не запустила в космос спутники и людей, а вот находящаяся рядом капиталистическая Америка всё это сделала.
Reply
Почему вы сравниваете В. с ЮК, страной с совершенно другой историей, традициями, положением? Логичнее сравнивать чавесовскую Венесуэлу с Венесуэлой предшествующей. И при таком сравнении вы увидете, что за 40 лет капиталистических отношений и полного господства традиционных партий, отстранённых Чавесом от власти, Венесуэла тупо прожрала огромные нефтяные средства, не создав ни производственной, ни транспортной инфраструктуры (более того, была заброшена построенная ещё в 19 веке сеть железных дорог), ни хорошей системы среднего и среднего специального образования, а процветание 70-х, когда было море лёгкой нефти и мало населения, сменилось тяжёлым кризисом 90-х и голодным бунтом "Каракасо", о котором вы умолчали, когда писали, что до Чавеса Венесуэла процветала.
Reply
Reply
Reply
.
Читайте повнимательнее. Сначала я написал, что ПРАВЯЩИЙ блок набрал 46%. Потом, посмотрев источники, поправился - 44%.
Комментарий
В общем, прежде чем писать, что собеседник пишет чушь, смотрите внимательно цифры, которыми пользуетесь сами.
** Второе. Спустя еще несколько месяцев ситуация еще больше изменилась в плане оппозиционных настроений и об этом пишет автор из Венесуэлы http://libcom.org/blog/news-bolivarian-gangland-09032016 **
Пишет без ссылок на источники (хотел бы я видеть опрос, согласно которому 92% венесуэльцев поддерживают миллиардера Мендосу,
Комментарий
Как только найду новые ссылки, непременно опубликую.
Все может быть в стране, где стоят очереди в полкилометра за туалетной бумагой и продуктами, а инфляция такова, что уже нет денег, чтобы печатать новые деньги. http://hvylya.net/news/digest/v-venesuele-zakonchilis-dengi-na-pechat-deneg.html
Пишет, не гнушаясь прямой ложью (to vote 2-1 to bring the opposition to power in the National Assembly), для меня новость, что результат 56:44 означает 2:1. Очень убедительный источник, этот ваш автор!
Комментарий
Думаю, он имеет в виду результат выборов, действительно 2 к 1 по результатам мажоритарного голосования.
"Ага, а большевикам - тяжелое наследие царского режима. И эту хрень мы слушали 70 лет **
Я не знаю, где вы слушали эту хрень 70 лет. Я, слава богу, застал Советский Союз, и фраза "тяжёлое наследие царского режима" попалась мне, в ироническом контексте,
Комментарий
Я к сожалению застал СССР живым, и хорошо помню, что ссылками на отсталость царизма оправдывались трудности СССР аж до времен второй мировой войны. А после второй мировой войны они оправдывались, естественно, самой второй мировой войной, в результате которой была разрушена часть промышленности, и вся эта хрень говорилась даже в 1980е гг, когда я в качестве школьника все это выслушивал на уроках.
Reply
* И где же эти новые технологии? У загнивающей капиталистической Америки, а отнюдь не у "прогрессивной" Венесуэлы, **
Тут даже и комментировать лень, настолько нелепо написано, ну, да ладно. Назовите хотя бы одну развивающуюся страну из нефтедобывающих, собственными силами разработавшую подобные технологии,
Комментарий
В современном мире новые технологии разрабатываются весьма часто, а быть может и в большинстве случаев, уже не отдельными странами, а международными объединениями крупных компаний, которые в свою очередь кооперируются с мелкими компаниями. Новейшие технологии и современный технический прогресс результат сотрудничества компании Илона Маска с множеством других, от фирмы Панасоник до стартапов Кремниевой долины. Как писал современный радикальный исследователь Антонио Негри, новые технологии создают уже не отдельные страны и компании, а вся мировая сеть. Сама Ваша - и государственных левых - модель мышления - ретроградна, архаична. "Собственными силами". Нет больше экономики отдельных стран, они все больше превращаются в узлы единой мировой экономики, тогда как распространение информации становится все более свободным, расширяя доступ всякого человека к научным открытиям и технологиям.
Сама попытка развивать экономику своими силами - точнее силами государства, в сравнительно небольшой стране, это абсурд, тупик и катастрофа. Ни к чему иному, кроме катастрофы она не ведет в современном мире.
Впрочем, если бы система, в которой национальный бюрократический аппарат становится собственником заводов и сам эксплуатирует работников, была бы эффективнее капиталистической экономики, то мы бы наблюдали такой же экономический рывок в Венесуэле и на Кубе, какой продемонстрировали маленькие Нидерланды, утвердившие после войны с абсолютистско-феодальной испанские империей новый буржуазный общественный порядок и быстро превратившиеся в экономическую сверх-державу. Увы, ни Венесуэла, ни Куба, ни Северная Корея ничего подобного не продемонстрировали. Совсем наоборот, продемонстрировали экономический крах.
.
** У Южной Корее не было ничего- ни нефти, ни образованного населения, никаких природных ресурсов, в начале 60х это была беднейшая или одна из беднейших стран Азии, где главным предметом экспорта был сушеные кальмары. За 20 лет капиталистических реформ ЮК превратилась в индустриального гиганта, с мощным высокотехнологическим производством, ориентированным на экспорт. **
Почему вы сравниваете В. с ЮК, страной с совершенно другой историей, традициями, положением? Логичнее сравнивать чавесовскую Венесуэлу с Венесуэлой предшествующей.
Комментарий
Ага, а еще лучше с Ботсваной и Зимбабве. Я сравниваю потому, что предыдущая история Южной Кореи была такова, что у нее вообще не было ресурсов в отличие от сверх-богатой нефтью и другими природными ресурсами Венесуэлы. А так же не было промышленности, науки. От слова совсем. Только нищее население, выращивавшее рис. ЮК была беднейшей аграрной страной, с приблизительно нулевыми природными ресурсами и населением примерно как у сверх-богатой ресурсами В-лы. Вот именно, что другая история и традиции! А они превратили за 20 лет страну в экономического и промышленного гиганта и резко подняли уровень жизни. Примерно за то же время Венесуэла, имея не сопоставимые природные богатства, погрузилась в дикие нищету и инфляцию.
Но можно сравнивать с ЮК с Северной Корее, где тоже прогрессивный совок. И голодовки периодические, разумеется.
А Венесуэла, о! Бедные маленькие социалисты, у них самые большие запасы нефти в мире (при населении в 5 раз меньше чем у РФ нефти больше!), но все равно довели за то же время экономику страны до катастрофы. Видите ли, преобладающая часть нефти на шельфе. Ой бедняги, какая беда, а то, что на шельфе добывают нефть многие страны - это да, не указ, ну конечно своих технологий у социалистов нет и быть не может (откуда), а со странами, у которых технологии есть, они поссорились, а заодно решили подмять под госсаппарат нефтяное богатство, а в итоге добыча нефти только падала.
Reply
Leave a comment