МРАКОБЕСЬЕ. УЖАС.

[shraibman]

НАШИ мочатся с ненашими.
Путинюгенд против православных хоругвеносцев.  
Палата номер 5 против палаты номер 6
http://rutube.ru/tracks/790267.html?v=3bf64aa2a290f0135131d7fb35c3fbd6

Comments

[lepestriny]

Интересно, а каким должен быть прогрессивный церковный деятель?
Понятно, что Алексий - чиновник и консерватор. Все роптали. Но вот, появился неравнодушный, желающий обновления Церкви иерарх... Почему такая однознаачно отрицательная оценка?

[shraibman]

У кого?

[lepestriny]

У Шрайбмана :)

[shraibman]

Мертвым

[lepestriny]

Дзен?

[shraibman]

Прогрессивный церковный деятель, прогресствный иерарх - это сочетание вроде прогрессивный капиталист, или прогрессивный чиновник.
Мне все интересно, кто Вы такой? Эсдек? Анархист?

[lepestriny]

Если существует организация, то в ней непременно имеются консерваторы и прогрессисты. Одни тяготеют к конформизму и келейности, а другие жаждут перемен (как правило - заданных в первоначальном посыле организации) и открытости.

Первоначальный посыл христианства лично мне симпатичен.

Можете считать меня анархистом-идеалистом, раз нужна какая-то бирка.

[shraibman]

Да мне насрать на перемены, которые исходят от иерарха, капиталиста и чиновника. Прогрессивный буржуа или регрессивный, он все равно эксплуатирует работников и командует ими. Прогрессивный или регрессивный иерарх руководит паствой, участвует в управлении громадной собственностью, да еще и объясняет своей пастве, как и во что она должна верить а они обязаны ему внимать, почитая его за начальника.
О чем вообще Вы говорите?

[lepestriny]

Я говорю о том, что Церковь не всегда была такой как сейчас. И возможно, не всегда такой будет. Все зависит от направления процессов в этой организации, от перемен в идеологии, от личностей, которые являются проводниками идеологий. В качестве примера, позитивных на мой взгляд реформаторов Церкви, можно привести самого Христа, или Томаса Мора, Яна Гуса, Мартина Лютера, Кампанеллу, Франциска Ассизского и Роджера Бэкона.
Теоретически, Церковь - не застывшая и неизменная система.

[shraibman]

Я говорю о том, что Церковь не всегда была такой как сейчас. И возможно, не всегда такой будет. Все зависит от направления процессов в этой организации, от перемен в идеологии, от личностей, которые являются проводниками идеологий. В качестве примера, позитивных на мой взгляд реформаторов Церкви, можно привести самого Христа, или Томаса Мора, Яна Гуса, Мартина Лютера, Кампанеллу, Франциска Ассизского и Роджера Бэкона

[lepestriny]

То что сейчас называется "Церковь" - безусловно отвратительно. Но ведь основоположник и призывал к отказу от паразитарной собственности и честному труду? Я полагаю, что именно первоначальный призыв привлекает многих (но не всех, к сожалению) к религиозному поиску смысла жизни.
В данном, конкретном случае, мне кажется важным определиться: наблюдаемое противоборство - однозначно негативное с обеих сторон, или же "реформаторы" несут некий позитивный заряд.

Что касается Ваших однозначных оценок былых церковных реформаторов, надо учитывать реальное состояние общественной мысли того времени, мне кажется. Для своего времени усилия этих людей были позитивно направленными, на мой взгляд. Я полагаю, что именно развитие творчества и замыслов этих, и им подобных людей - и привели к возникновению идеи Анархии.

[shraibman]

О каких реформаторах Вы говорите? Пусть они откажутся от власти и церковного богатства, от служения маммоне и от соучаствия в эксплуатации труда, как св. Франциск, пусть соответствуют основоположнику, тогда и поговорим.
А так- к черту мерзавцев.
Я сам - не ангел и никогда не брошу камень в БЫВШЕГО капиталиста. Но пусть он сначала перестанет творить мерзости, перестанет быть капиталистом, тогда и поговорим.

[lepestriny]

Вы прочитали в сети заметку о столкновении неизвестных Вам сил с вполне известными, и на основании этого уже выдаете оценку, не так ли?
Возможно Вы и правы, но возможно и нет.

[shraibman]

Первоначальный посыл христианства лично мне симпатичен.

Комментарий
Какое отношение имеет первоначальный посыл христианства (действительно заслуживающий внимания и интереса) к этим говнюкам в рясах, которые ворочают миллионами и промывают людям мозги ради умиротворения поддных государства?

[lepestriny]

Церковные власти конечно же имеют отношение к христианству - только в части книгопечатания и ремонта культовых зданий. Больше никакого, я полагаю.

[shraibman]

Ну а тогда зачем Вы вспомнили про первоначальный посыл христианства? Я же не выступаю с проповедью атеизма и не предлагаю преследовать верующих. Пусть верят во что хотят, но бизнес (ныняшняя церковь) это уже совсем дургой вопрос.