Случайные блуждания

[shkrobius]

Правду говорит комсомол: климатические "скептики" чаще встречаются среди буржуев и лакеев капитала. Так и должно быть. Убедить пионера, что взлет курса акций за последнюю неделю представляет объективную реальность, подкрепленную консенсусом квантОв и ими же экстраполируемую на 50 лет вперед, нетрудно; трейдера - вряд ли

Comments

[kouzdra]

на убеждении о внутренней детерминированности процесса (это бы я понял), но верно обратное. С тем, что рынок стихиен, а климат хаотичен, охотно соглашаются.
так ведь и рынок и климат - ни фига не стихийны. И там и там есть вполне так очевидные фундаментальные факторы которые позволяют не все - но многое предсказывать;

Что пузырь доткомов лопнет с треском, а с рублем в 1998 будет жопа самое раннее осенью (роавно кстати как и то что "бакс по 30" в 2013 - малореальный курс и не надолго - вполне очевидно всем более или менее разбирающимся в вопросе.

Равно как и то, что ночью холоднее чем днем, а зимой - чем летом.

Неопределенность есть только в деталях этих вопросов.

Собственно биржевик и делает деньги на том, что умеет эти факторы отслеживать и делает это лучше других (просто потому что это его основное занятие). Хотя нередко и потому что сам управляет событиями.

Аргумент примерно такой: невозможность предсказать погоду на неделю вперед

Так ведь возможно - и в большинстве случаев предсказания и верны. Бывают ситуации нестабильности такой что нельзя - но это скорее исключение. Причем оценить валидность прогноза довольно просто даже не зная параметров модели

они основаны на убеждении о внутренней детерминированности процесса (это бы я понял)

вообще-то детерминированность процесса имеет слабое отношение к его предсказуемости - термодинамика имеет отлично дело с вполне случайными процессами, а небесная механика, коя оплот детерминизма не может толком предсказать нынешнюю траекторию второй ступени Аполлона-12 - где все не только детерминировано, но даже и сконструировано. Ее один раз уже открыли как "новое небесное тело"

[shkrobius]

На общем знании того, что пузырь лопнет не заработаешь, иначе все бы ходили миллиардерами. Этак и я могу прослыть великим мудрецом, предсказав Вашу кончину - в неопределенные сроки.

"Предсказания" (краткосрочные экстраполяции) верны, т.к. основаны на постоянно корректируемых измерениях со спутников и земли. А без них они того-с.

Я имею в виду детерминированность в обычном, а не философском смысле. Вы приводите примеры хаотических систем, которые в этом смысле не детерминированы. Термодинамика (квази)равновесных состояний закрытой системы возможна лишь потому, что существуют интегралы движения для каждой ячейки фазового пространства, а для движения в целом справедлива теорема Лиувилля. Все это прекрасно, но тут система открытая и неравновесная. Вы даже не можете ее рассмотреть на интервале, много дольше релаксационных времен, поскольку таких времен много, и заранее не известно, что составляет период.

По схожей причине существуют день и ночь, зима и лето: это следствия интегрируемости движения планеты как целого; предсказуемые изменения модулируют систему - фундаментально хаотическую и неравновесную. Вы можете в целом предсказать, что будет зима только поэтому; к характеру климатической системы все это отношения не имеет, это просто внешние условия. КАКАЯ будет зима предсказать уже трудно.

[kouzdra]

На общем знании того, что пузырь лопнет не заработаешь, иначе все бы ходили миллиардерами.

Ну так в обоих случаях оно было весьма конкретным. На дефолте я неплохо и заработал кстати. Причем без всякого риска вообще.

Кстати и на пузыре отлично зарабатывается.

А все не ходят миллионерами потому что как ни странно - но даже в лопание пузыря "в принципе" большинство не верит - достаточно вспомнить умонастроения российской интеллигенции перед 1998 годом или американской публики в период доткомов - народ хотел верить в "рыночный прогресс" или "новую экономику" - он и верил.

Те кто более трезво смотрели на события рубили бабло - и если занимались этим профессионально и располагали капиталом - очень большое бабло.

[kouzdra]

PS: Мы с вами по-видимому по-разному понимаем "предсказуемость" - я-то понимаю как наличие практически интересных "участков предсказуемости" - в которых и можно работать и что-то конструировать.

ну и кстати и искусственно их создавать - собственно вся инженерная деятельность и состоит в использовании существующих и создании искусственно новых "участков предсказуемости", а наука обеспечивает инженерию необходимым для этого теоретическим аппаратом.

Для этого вовсе не нужно "предсказывать все"

[shkrobius]

На конкретном можно. Но только потому, что это повторяемое и б/м предсказуемое явление, основанное на неизменном свойстве людей - их стадном менталитете.

Тот же интеграл движения, если угодно.

[kouzdra]

Ну не только кстати - первичны на бирже все-таки фундаментальные именно факторы (cкажем в случае с дефолтом я очень внимательно начал смотреть за ситуацией когда российский торговый баланс устремился в минус - это осень 1997) - стадный менталитет - это уже производное.

А случайность это типа "ряби на воде".

То есть насчет интегрируемости вы правы конечно - но такое сплошь и рядом как раз. И с ним и работают - а если чистая случайность (чего правда на практике почти не бывает) - то не работают и стараются держаться подальше от.

[pargentum]

Все-таки закон сохранения энергии ставит довольно жесткие ограничения на диапазон флуктуаций температур на Земле. Предсказать морозы или оттепель на конкретную дату затруднительно, но предсказать, что в Якутии зимой температура не опустится ниже -80С, можно с довольно высокой достоверностью.

[shkrobius]

...а что не опустится ниже -273 C, можно со 100% уверенностью предсказать.

В криогене, говорят, до -110 C темепература падала
https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth#/media/File:SnowballSimulations.jpg
Якутией тогда ближе к экватору была, всего градусов -40 С. Зато во Флориде был полный абзац.

[kika]

Вот же на днях была новость
http://www.livescience.com/25959-atoms-colder-than-absolute-zero.html
Минус один нанокельвин :-)

[shkrobius]

Тоже мне новость: обычная инверсия заселенностей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_temperature

Для земли не получится: отрелаксирует быстро, надо все время подкачивать.

[kika]

Я так понимаю новость в том что этого добились IRL.

[shkrobius]

Отнюдь - мазеры бывают размером с галактику
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrophysical_maser
https://en.wikipedia.org/wiki/Megamaser

[vkv]

вот вы же тут соглашаетесь, что предсказуемые изменения модулируют систему, а такими словами, как будто спорете.

[shkrobius]

Это заданные граничные условия: с чем тут спорить? Предсказуемые процессы могут модулировать хаотическую систему; от этого она не становится более предсказуемой.

[pargentum]

В случае земного климата, "модулируют" (обеспечивают предсказуемость) не изменения, а константы (светимость Солнца, параметры орбиты Земли).

[gineer]

Константы? ;)