В терновом венце революций грядет шестнадцатый год

Mar 01, 2015 12:55

Ощущение, что на горизонте и уже не обратимо ( Read more... )

Leave a comment

michaellogin March 1 2015, 19:41:44 UTC
Ощущение, имхо неверное. Нет противника. В начале века была повсеместная готовность убивать - и в Москве, и в Берлине, и в Лондоне. Никого не пугала кровь, война воспринималась как "продолжение политики другими средствами", а не разрушение каких-то табу, что-то запредельное. Понадобилась 2МВ, чтобы прошить на генном уровне (как тогда казалось) "никогда больше", "лишь бы не было войны" и т.п. Сейчас мы видим, что это поколение сходит с ист.сцены и на смену ему приходит новое, морально готовое убивать или вообще за безумные мифы вроде Русского Мира, или за важные вопросы, вроде статуса русского языка, но которые явно не тянут на причину для убийства. Но эта эволюция произошла ТОЛЬКО в России - нигде в Европе никто не мечтает ни о чём подобном. Даже Украина уже готова отдать "ватные регионы" под контроль России (де факто), лишь бы от неё отстала эта безумная страна с её безумным населением, и ей дали возможность на оставшейся части строить европейскую модель. Про Евросоюз и разговора нет, что полностью продемонстрировал Минск - М+О ( ... )

Reply

dmpogo March 1 2015, 20:13:41 UTC
Сейчас мы видим, что это поколение сходит с ист.сцены и на смену ему приходит новое, морально готовое убивать или вообще за безумные мифы вроде Русского Мира, или за важные вопросы, вроде статуса русского языка, но которые явно не тянут на причину для убийства. Но эта эволюция произошла ТОЛЬКО в России - нигде в Европе никто не мечтает ни о чём подобном.

Ну да, в 1960-х-70-х казалась бы совсем невероятным что можно бомбить европейскую страну. В 1990-х это табу было преодолено. С тех пор побомбить кого-нибудь - первая реакция. И это не в России

Reply

michaellogin March 1 2015, 20:40:01 UTC
Нет, это совсем другое. Бомбёжки Сербии в 90-х, это было вроде компьютерной игры, картинка в телевизоре. Кино - death from above, хорошие парни мочат плохих туземцев, пользуясь тотальным превосходством в технологии. Все понимают, что Россией ничего подобного не будет - будет кровавейшее противостояние, потому что уже понятно, что у русских кулаки чешутся дорваться до НАТОвских глоток, они готовы и у них есть чем ответить на любой формат военных действий. Поэтому М+О сразу заявили о недопустимости поставок оружия в Укр. со стороны НАТО, и что "вопрос не имеет военного решения", о югославском варианте (о бомбёжках сепаратистов по просьбе законного правительства в Киеве) там и подумать боятся. Не хочет Европа воевать. Уже Афганистан и Ирак отбил всю охоту, тем более её и не было, а уж с Россией, за какую-то там Украину, ну его нафиг...

Reply

jr0 March 1 2015, 21:00:35 UTC
Сербия уже воевала и давно. Просто вам было все равно.

Reply

michaellogin March 1 2015, 21:08:13 UTC
Не понял - кому "вам"? России? А кто же тогда аэропорт в Приштине захватывал и чьи добровольцы воевали на стороне сербов (Стрелков в том числе)?

Reply

jr0 March 1 2015, 21:22:09 UTC
Вам, это вам. Не надо за Россию.

Сербия, когда ее бомбили, долго воевала. Вам настолько все равно, что и теперь вы этого не вспоминаете.

Аэропорт в Приштине - попытка получить там влияние. Неудачная. А интернационал наемников меня не волнует - шум.

Reply

michaellogin March 1 2015, 21:38:22 UTC
А, щас понял. Ну, можно сказать - действительно, "всё равно", особенно памятуя, чем всё закончилось, когда в 1914году нам было "не всё равно" по поводу той же Сербии.

Reply

jr0 March 1 2015, 21:55:41 UTC
В 1914 там не было войны. Зато было воспоминание о европейской гегемонии Николая I и дележе османского наследия. Похоже на Варшавский договор, но иное.

До 1914 Россия продолжалась далеко за Кенигсберг. Иная по масштабу страна Европы, чем в 1999. Российские политики обладали определенно не меньшими основаниями вмешиваться, чем Австро-Венгры. Хотя итог плачевный, конечно.

Reply

uxus March 2 2015, 14:36:34 UTC
Бомбёжки Сербии в 90-х, это было вроде компьютерной игры, картинка в телевизоре.

А сейчасъ развѣ не такъ?

Reply

michaellogin March 2 2015, 14:40:16 UTC
Я в том смысле, что в Украине придётся воевать лицом к лицу, как это происходит сейчас. А ВВС НАТО, даже если решатся, что практически невероятно, придётся иметь дело с ПВО России, которая не чета сербской ПВО образца 90-х.

Reply

shkrobius March 2 2015, 15:28:00 UTC
В Чикаго огромная украинская и польская община, и для них это не картинки из компьтерной игры.

Когда присоединили Крым, первой мыслью было, что теперь волею Провидения опять в России есть место, которое можно удерживать, пока отходят последние пароходы. Но куда на этих последних пароходах плыть, становится все менее понятно. Еще годик компьютерных игр, и может оказаться, что некуда. Прошло сто лет, и научились сооружать более совершенные мышеловки.

Reply

uxus March 2 2015, 16:16:07 UTC
Упомянувъ только Крымъ, Вы, въ сущности, подтвердили моё предположенiе, что всё воспринимается примѣрно такъ же, какъ въ югославскомъ случаѣ.

Огромныя польскiя и украинскiя общины въ Чикаго, съ моей т. зр., воспринимаютъ происходящее именно какъ компьютерную игру. Въ томъ-то и дѣло, я бы даже сказалъ.

Reply

shkrobius March 2 2015, 17:17:39 UTC
Происходящее воспринимается как агония и распад империи, повторенные по второму разу. Эти общины не свалились с луны, стреляные воробьи.

Эвакуированных из Крыма даже я успел еще повидать и послушать. У Вас с Крымом одни ассоциации; у тех, кто добрался сюда, они могут быть другими. Про Югославию же давно никто не вспоминает, это не свое, чужое. Та война вообще практически прошла незамеченной, в том числе потому, что сербов было мало (теперь, конечно, много). Уверяю, что сегодняшняя ситуация иная, по крайней мере у нас в городе, который не типичен для Америки. Она задевает, считая литовцев, треть города. Я не вижу, что может произойти, что бы на данном этапе это убеждение поколебало. Это следует воспринимать как факт. В общем, решение, принимать ли грядущих большевиков делается, на мой взгляд, сегодня, тк завтра такого выбора может уже не быть, пароход развернут, как разворачивали пароходы с немецкими евреями. Не знаю, насколько это видно изнутри.

Reply

uxus March 2 2015, 17:29:43 UTC
<...> воспринимается как агония и распад империи <...>

Да, конечно, я именно про это. Крымъ-Крымъ-Крымъ. Злые монголы отняли Марсель у нашихъ союзниковъ зулусовъ. Sid Meyer's Civilization, 1991.

Reply

shkrobius March 3 2015, 06:02:44 UTC
Не верят в долговечность Золотой Орды, только и всего. Применяют общий аршин, противу совета Тютчева.

Reply

uxus March 3 2015, 13:14:24 UTC
Ну да, это оно и есть.

Reply


Leave a comment

Up