Leave a comment

shkrobius July 13 2013, 18:52:31 UTC
Идея материального прогресса, о котором Вы говорите, не имеет прямого отношения ни к христианству, ни тем более к иудаизму. Мессианские взгляды указывают на мессию, а не людей, как агента улучшения мира. Соотвественно, прогресс был вначале (Бэкон) задуман как способ приближения конца света в соответствии с пророчеством из книги Даниила (где утверждается что перед приходом мессии резко увеличится объем знаний). Улучшения мира достигается не в результате приложения знаний, что не имеет значения, тк наш мир все равно обречен, а в том, что без такого понимания не наступит конец света, который и есть то самое улучшение, чаемое страждущими улучшить мир. Это катаклизм, а не процесс, и улучшение означает полное исчезновение существующего мира. С таким взглядом можно соглашаться, можно нет; по крайней мере в нем есть логика. К концу 18-го века прогресс сращивается с мелиоризмом, с которым он (как идея) не имел до того ничего общего. Последний ближе к суеверию, чем вере, тк не основан ни на эмпирическом знании, ни на откровении. Его основание - предрассудок о том, что живущие сегодня в каком-то смысле лучше живущих вчера, по критериям этого самого сегодня.

Reply

nighteagleowl July 13 2013, 19:18:15 UTC
Мне видится противоречие - если мессия может создать царство своими силами, без людей как агентов - то что же он медлит, не начинает, а приходится нам знания наращивать для запуска процесса а без нас никак (притом наращивание бесполезное по приходу мессии).

Reply

shkrobius July 13 2013, 19:48:52 UTC
В двух словах не объяснишь, потому что идея мистическая, основана на бэконовской концепции instauration (не знаю, как перевести). Очень грубо: приращение знаний - следствие глубокого изменения отношения к основам знаний, а не их накопление как таковое, которое лишь следствие этой перемены. Это отношение - не новое, а то, которым обладал Соломон, который единственный из смертных достиг равновесия мудрости и веры. Из этого синтеза возник Первый Храм, и новый синтез явится его восстановлением (instauration), что и приведет к появлении мессии. Мессия не может обновить мир, который его не поймет, тк не имеет ронятийной базы, как бы теперь сказали. То, что ныне называют научным методом - часть этой перемены, которая задумывалась гораздо шире , чем натуральная философия. Перемена основана на изгнании четырех идолов из храма знания. Что это такое - лучше почитать самому. В общем, поверьте мне на слово, что видимых противоречий между бэконовским апокалиптическим видением прогресса и Писанием нет. Вообще-то Новая Атлантида даже написана как бы от лица Соломона.

Reply

nighteagleowl July 14 2013, 16:28:01 UTC
Спасибо! Как вам кажется, можно ли утверждать что Античность (знания лишь ради них самих, ради лучшего понимания мира) вновь возвращается?

Мне кажется что современный прогресс - это уже движение по инерции. Нет никаких великих задач
(ни приближения мессии, ни построение коммунизма, ни колонизации космоса/Нового Света/Антарктиды/...)
Всё что можно из реально достижимого на Земле уже почти сделали, а количество котлет и пианин ограниченно доступными ресурсами.

Reply

shkrobius July 14 2013, 17:13:50 UTC
Античность никуда не девалась. Всегда были люди, которым знания было мало, и всегда были те, кому оно было безразлично. Они были и в античности, они есть и сейчас. Новая Атлантида не более нова, чем Новый Свет.

Да, это верно. Остатки былого племени разделились на два лагеря. Одни, грубо говоря, сделали идеалом защиту статуса кво: уберечь 9 миллиардов людей от голода, жары, холода и прочих несчастий. Придумать, чтобы у всех был телевизор, кондиционер, машина и холодильник - ад инфинитум. Даже это кажется все более утопичным. Другие страдальцы ломают головы, чем бы занять обладателей сокровищ, чтобы их жизнь имела пусть уже даже не смысл, но хоть какую-то не чисто животную цель. Как раз вчера читал одного такого футуролога. Ничего лучше, чем бегство из реального в виртуальный мир, он предложить не может. Он только желает, чтобы этот мир был изготовлен со знаком философского качества, возвышая душу, а не был лишь видео игрою с мочиловым плохих парней. Например, убежденный ленинец будет в жить в виртуальном мире, каждый день убеждаясь в победе коммунизма, тк в его мире учение Маркса всесильно, потому что оно верно. У каждого будет такой собственный мир, в котором они будут духовно обогащаться, и нужда в общем для всех мире отпадет, и гори он синим пламенем. Чем более читаешь о будущем, тем менее желания в нем обитать. Это уже даже не движение по инерции. Нет разницы между утопией и антиутопией.

Reply


Leave a comment

Up