Tакого прогресса везде и во всякое время было навалом.
Вообще для меня все это загадка. Прогресс - как раз идея о том, что именно назывется "лучше". Лучше - это приращение знания. Вот оно и есть прогресс. Оно же и является целью, тк все остальное превратится в песок и предмет изучения археологов. При чем тут улучшение мира? Это же совершенно посторонняя, никак не связанная идея, причем самого сомнительного происхождения. Таинственным образом, противу всякого смысла, все это смешано вместе. Ведь в этом действительно нет ни малейшей логики и смысла, только диву даешься, какие приводятся аргументы.
Как не укладывалась идея прогресса в головы, так и не укладывается. Ты че нам про знания какие-то, конфект давай. Без конфект не то. В них он самый прогресс и улучшение мира. И вот эта хрень, от которой потребовались долгие столетия, чтобы отойти, преподносится как наивысшее достижение человеческого духа, поднимается на теоретическую высоту. А ведь это и есть квинтэссенция варварства. Как только конфекты кончаться, выжгут все подчистую, похуже гуннов будут.
Разве приращение знания - это "лучше"??? ПЗ - это "больше", кмк. Качественно - как знание - знание, как изготовить каменный топор не отличается от знания, как изготовить космический корапль :о) - берём деревяшки, зубило и т.д. Конечно, сам вопрос несколько схоластически поставлен - невозможно опред.знание без опред.культурного контекста, чтобы была наука, - по крайней мере, учёных должны перестать жечь на кострах. А прогресс есть, конечно, и этот прогресс - моральный. Бог есть любовь и т.д. Но, увы, не каждому такой прогресс по плечу :о((
OFF Хороший рассказ, хоть и не на тему поста :о) esquire. ru/fiction/nathan-englander
Ваши комментарии неизменно ставят меня в тупик: неясно, что на такое можно ответить...
Если, скажем, верить в прошлое, где "ученых жгли на кострах" то, конечно, по сравнению с таким прошлым у нас колоссальный моральный прогресс, согласен. Если каменный топор и ракета в одну цену, тк используют зубило для изготовления, то верно, с высоты такого взгляда улучшения в знаниях не было.
Ну, в общем, так оно и есть, нащот относительного морального прогресса - называть это колоссальным или нет, не знаю, но мир действительно становится добрее, что ли... Вы и сами, наверное, читали статьи, где проводились количественные и качественные сравнения войн прошлого и настоящего, - снижение озверения (относительное, конечно) налицо, кмк. Жестокость ныне не одобряется, а в начале века, как почитаешь - все прямо готовы были убивать друг друга и на совершенно научной основе - маркс доказал, фюрер сказал, немцев надо наказать и т.п.
Чесслово, не понимаю, чем ракета лучше топора. И даже больше - чем, знающий мат.анализ лучше незнающего. Перейдём сразу к Годвину :о) - Менгеле был, без сомнения, гораздо более знающим человеком, чем его пациенты, но был ли он лучше их (как он сам, наверняка, думал)??? Если пример кажется слишком эмоциональным, - тогда придётся очистить "знание" от всей эмпирики, чтобы получить "знание" в платоновском-гегелевском смысле - как безличный процесс, для которых люди\учёные и их моральные проблемы - только исторический субстрат. Но, для такого процесса и "лучше" уже не будет человеческим, а тоже платоновско-гегелевским. Т.е. у нас нет изм.линейки для такого "знания".
Гм, ну как же, "таниственным образом"? накопление знаний и улучшение мира - процессы, вроде как, однонаправленные во времени: раньше знаний было мало - сейчас их стало много, хороших и разных; раньше простым людЯм жилось плохо - современным живется гораздо лучше, по крайней мере с точки зрения большинства из нас. вот они и сливаются в единое понятие прогресса(научно-технического, наверное). с развитием знания улучшился "мир вокруг нас" - факт, наблюдаемый большинством наших современников.
тут, конечно, можно поспорить о том, "улучшился" ли мир, или это мы просто стали более грамотно использовать его для достижения каких-то целей, но, в общем-то, с точки зрения современного человека жить стало куда более комфортно, не так ли?
Вообще для меня все это загадка. Прогресс - как раз идея о том, что именно назывется "лучше". Лучше - это приращение знания. Вот оно и есть прогресс. Оно же и является целью, тк все остальное превратится в песок и предмет изучения археологов. При чем тут улучшение мира? Это же совершенно посторонняя, никак не связанная идея, причем самого сомнительного происхождения. Таинственным образом, противу всякого смысла, все это смешано вместе. Ведь в этом действительно нет ни малейшей логики и смысла, только диву даешься, какие приводятся аргументы.
Как не укладывалась идея прогресса в головы, так и не укладывается. Ты че нам про знания какие-то, конфект давай. Без конфект не то. В них он самый прогресс и улучшение мира. И вот эта хрень, от которой потребовались долгие столетия, чтобы отойти, преподносится как наивысшее достижение человеческого духа, поднимается на теоретическую высоту. А ведь это и есть квинтэссенция варварства. Как только конфекты кончаться, выжгут все подчистую, похуже гуннов будут.
Reply
А прогресс есть, конечно, и этот прогресс - моральный. Бог есть любовь и т.д. Но, увы, не каждому такой прогресс по плечу :о((
OFF
Хороший рассказ, хоть и не на тему поста :о)
esquire. ru/fiction/nathan-englander
Reply
неясно, что на такое можно ответить...
Если, скажем, верить в прошлое, где "ученых жгли на кострах" то, конечно, по сравнению с таким прошлым у нас колоссальный моральный прогресс, согласен. Если каменный топор и ракета в одну цену, тк используют зубило для изготовления, то верно, с высоты такого взгляда улучшения в знаниях не было.
Reply
Чесслово, не понимаю, чем ракета лучше топора. И даже больше - чем, знающий мат.анализ лучше незнающего. Перейдём сразу к Годвину :о) - Менгеле был, без сомнения, гораздо более знающим человеком, чем его пациенты, но был ли он лучше их (как он сам, наверняка, думал)??? Если пример кажется слишком эмоциональным, - тогда придётся очистить "знание" от всей эмпирики, чтобы получить "знание" в платоновском-гегелевском смысле - как безличный процесс, для которых люди\учёные и их моральные проблемы - только исторический субстрат. Но, для такого процесса и "лучше" уже не будет человеческим, а тоже платоновско-гегелевским. Т.е. у нас нет изм.линейки для такого "знания".
Reply
тут, конечно, можно поспорить о том, "улучшился" ли мир, или это мы просто стали более грамотно использовать его для достижения каких-то целей, но, в общем-то, с точки зрения современного человека жить стало куда более комфортно, не так ли?
извините что влезаю =)
Reply
Reply
Leave a comment