Алексей, это первый случай, когда я с Вами не совсем согласен. Я считаю, что голодомор был никаким не геноцидом украинского народа, а исстреблением крестьянства как такового, целенаправленным уничтожением прослойки, которая своим свободолюбием и чувством собственности несла угрозу дальнейшему существованию большевизма. Кодле в Кремле было совершенно плевать, дохнут ли украинские, белорусские, уральские или мои предки - нижегородские крестьяне. Поэтому уместно в случае голодомора говорить исключительно о СТРАТОЦИДЕ (а не о ГЕНОциде).
..дело в том, что Голодомор - это была только часть системного подхода большевиков к "вопросу" Украины. Были еще такие направления как "интеллигенция" и "церковь" (эти две общности, конечно, пересекались). Все вместе должно было дать эффект "решения вопроса" без собственно полного уничтожения.
Голодомор, как и коллективизация, как и спецпереселения - не вопрос "Украины", а вопрос уничтожения крестьянина-единоличника ПО ВСЕЙ Совдепии. И не по этническому признаку, а по классовому.
Украинцы не имеют никакого морального права "приватизировать" голодомор. Точнее, не большее право имеют, чем крестьяне Оренбургской или Могилевской области.
Пусть украинцы поминают своих жертв, даже обязаны поминать. Но не смеют называть голодомор ГЕНОцидом украинского народа. Это был СТРАТОцид крестьянского народа.
язикамі владєєтє?diversey_uaNovember 22 2008, 18:17:33 UTC
notably, there have been no attempts at complete annihilation, such as was the method of the german attack on the jews and yet, if the soviet program succeeds completely, if the intelligentsia, the priests and the peasants can be eliminated, ukraine will be as dead as if every ukrainian were killed, for it will have lost that part of it which has kept and developed its culture, its beliefs, its common ideas, which have guided it and given it a soul, which, in short, made it a nation rather than a mass of people this is not simply a case of mass murder, it is a case of genocide, of destruction, not of individuals only, but of a culture and a nation soviet national unity is being created, not by any union of ideas and of cultures, but by the complete destruction of all cultures and of all ideas save one - the soviet
знаєтє, хто ето напісал? рафаель лемкін, автор тєрміна "гєноцид" будєтє і с нім споріть?
Re: язикамі владєєтє?al_zatvNovember 23 2008, 12:00:11 UTC
все то же самое было по всему союзу. глупо приватизировать голодомор. украинский крестьянин просто попал под машину сталинской индустриализации. а чего там пишет автор термина - это его личные проблемы, к смыслу термина отношения не имеющие.
Если посмотреть с точки зрения геноцида украинцев, то Голодомор был "только" частью мероприятий предпринятых с целью уничтожения украинского народа.
Честно признаюсь, я не специалист-историк, но из обычных источников (литература-публицистика-личное общение) я ничего не знаю про голод такого масштаба и в следствие таких же причин нигде в России (за исключением Кубани). Украинский Голодомор - наоборот. Реплики на тему "а у нас тоже было" почему-то возникают только как возражения "украинскому" центрированию дискурса. Казахстан - другое дело, казахов в процентном отношении умерло даже больше чем украинцев; но разве геноцид казахов отрицает геноцид украинцев, или наоборот?
"Если посмотреть с точки зрения геноцида украинцев, то Голодомор был "только" частью мероприятий предпринятых с целью уничтожения украинского народа."
Это неверно. Большевики не ставились целью извести украинский этнос, им было плевать на окончание фамилий, их цель была - уничтожение СОСЛОВИЯ крестьян-единоличников ВНЕ зависимости от этнопринадлежности.
Не об этносе идет речь, а об "культурной" нации, тех людей, которые отождествляли себя с Украиной, имели украинскую идентификацию. Селянство - это фундамент, основа украинской нации, неотьемлемая ее часть.
"их цель была - уничтожение СОСЛОВИЯ крестьян-единоличников ВНЕ зависимости от этнопринадлежности." - дело в том, что (по крайней мере в Украине, из того, что я знаю) морили всех, колхозников-единоличников, едино..
Может колхозников и меньше умерло, не знаю; но "помощь голодающим", которая шла, кажется, только в колхозы, поспела уже слишком поздно; только и того, что колхозники померли "не все".
СТРАТОЦИДЕ единоличного крестьянства.
Вот статья известного историка-ревизиониста Кирилла Александрова в тему (он специализируется на власовцах), она намного точнее описывает феномен голодомора: http://community.livejournal.com/nationalliberal/252219.html
Alexey-Dobrowoletz
Reply
Отсюда и трудность определения.
Reply
Украинцы не имеют никакого морального права "приватизировать" голодомор. Точнее, не большее право имеют, чем крестьяне Оренбургской или Могилевской области.
Reply
че ты несешь про моральное право, типа умирать можно, а вспоминать - нет.
Reply
Пусть украинцы поминают своих жертв, даже обязаны поминать. Но не смеют называть голодомор ГЕНОцидом украинского народа.
Это был СТРАТОцид крестьянского народа.
Несет твой папа ржавые детали с завода.
Reply
че нам сметь, не тебе указывать.
Reply
Мне, мне указывать. Не люблю вранья и врунов.
Reply
Reply
Не вижу, чтобы я где-нибудь солгал здесь.
Reply
and yet, if the soviet program succeeds completely, if the intelligentsia, the priests and the peasants can be eliminated, ukraine will be as dead as if every ukrainian were killed, for it will have lost that part of it which has kept and developed its culture, its beliefs, its common ideas, which have guided it and given it a soul, which, in short, made it a nation rather than a mass of people
this is not simply a case of mass murder, it is a case of genocide, of destruction, not of individuals only, but of a culture and a nation
soviet national unity is being created, not by any union of ideas and of cultures, but by the complete destruction of all cultures and of all ideas save one - the soviet
знаєтє, хто ето напісал? рафаель лемкін, автор тєрміна "гєноцид"
будєтє і с нім споріть?
Reply
а чего там пишет автор термина - это его личные проблемы, к смыслу термина отношения не имеющие.
Reply
Честно признаюсь, я не специалист-историк, но из обычных источников (литература-публицистика-личное общение) я ничего не знаю про голод такого масштаба и в следствие таких же причин нигде в России (за исключением Кубани). Украинский Голодомор - наоборот. Реплики на тему "а у нас тоже было" почему-то возникают только как возражения "украинскому" центрированию дискурса. Казахстан - другое дело, казахов в процентном отношении умерло даже больше чем украинцев; но разве геноцид казахов отрицает геноцид украинцев, или наоборот?
Reply
Это неверно. Большевики не ставились целью извести украинский этнос, им было плевать на окончание фамилий, их цель была - уничтожение СОСЛОВИЯ крестьян-единоличников ВНЕ зависимости от этнопринадлежности.
Reply
Reply
Reply
"их цель была - уничтожение СОСЛОВИЯ крестьян-единоличников ВНЕ зависимости от этнопринадлежности." - дело в том, что (по крайней мере в Украине, из того, что я знаю) морили всех, колхозников-единоличников, едино..
Может колхозников и меньше умерло, не знаю; но "помощь голодающим", которая шла, кажется, только в колхозы, поспела уже слишком поздно; только и того, что колхозники померли "не все".
Reply
Leave a comment