професор Черепица из Гродно о польском мятеже 1863 г.

[shiptenko]

Была ли крестьянской «Мужыцкая праўда»?

Comments

[streithahn]

"были едины в стремлении восстановить Речь Посполитую в границах до 1772 года как единую Польшу с польской культурой и языком."
Чушь собачья. Смотрим, к примеру, в pl.wikipedia.org:
"Rzeczpospolita Obojga Narodów, Polskiego i Litewskiego, powstała w wyniku unii Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego[8], od XVII wieku częściej znana jako Rzeczpospolita Polska[9] (lit. Respublika lub Žečpospolita, biał. Рэч Паспалітая, ukr. Річ Посполита, ros. Речь Посполитая, rus. Рѣчь Посполита, łac. Res Publica, współczesne znaczenie: republika) oraz Rzeczpospolita Obojga Narodów[10] - państwo federacyjne złożone z Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego istniejące w latach 1569-1795 na mocy unii lubelskiej (kres federacji w 1791 roku przyniosła Konstytucja 3 maja, ustanawiając państwo unitarne - Rzeczpospolitą Polską)."
Итого Rzeczpospolita Polska существовала в виде огрызка только в 1791-1795 гг., а в границах до 1772 никакой "единой Польши" не было, а была "Республика Двух Народов".

[shiptenko]

РП номинально на момент создания (Люблинская уния) была федеративным государством, фактически же была особым типом монархии и управлялась польским королём, ещё до разделов являлась польским государством, управляемым польским королём с опорой на польскую (этнически и культурологически) знать

[streithahn]

"не подвергал сомнению цель мятежа - восстановление Речи Посполитой"
Разумеется. Только в качестве "Республики Двух Народов". В русской Википедии ("ст. "Кастусь Калиновский"):

"Основанное на исторических источниках доказательство данной трактовки конфликта привёл М. Бич. Историк указывает, что в книге российского генерал-майора В. Ратча, который мог пользоваться всеми документами следствия, отмечено следующее:
"Калиновский «настойчиво проводил идею самостоятельности Литвы», его партия «решила окончательно избавиться от варшавской опеки». «Калиновский, - писал Ратч, - принимал на себя диктатуру. Варшавское правительство должно было <…> получить сообщение, что Литва и Белоруссия - самостоятельное государство»." И т. д.

"О чём речь вообще?"
О том, что следующее утверждение гр. Шведа лживое:
"Все руководители восстания, независимо от их социальных позиций и степени политического радикализма, были едины в стремлении восстановить Речь Посполитую в границах до 1772 года как единую Польшу"
Калиновский разве не один из руководителей

[kot_biun]

Насколько я понимаю психологию - после восстания Калиновский мог говорить что угодно. Представ те себя попавшего в лапы российских ментов где-нибудь в глубинке. Надеюсь вы понимаете, что при опредилённых обстоятелствах вы будете рассказывать любую ерунду - лишь бы сбить агрессию ментов.

[streithahn]

Не понимаете Вы психологии. Калиновский и во время восстания мог говорить что угодно. Любой из нас не абсолютно стабилен в своих мнениях и высказываниях. По большому счёту дело не в том, что говорил или чего не говорил Калиновский, а в том, что некоторым всякое лыко в строку, лишь бы копнуть под суверенитет Белоруссии. Напрямую это как бы не принято (местный КГБ бдит и вообще), так заходят издали: и Калиновский у нас был не такой, как надо, и вообще мы, белорусы, не нация, а только прикидываемся.

[kot_biun]

Суверенитета никто не трогает. Я не сторонник БНФ - страшилки о том что русские должны жить в одном государстве.

[streithahn]

"Суверенитета никто не трогает."
А я не о Вас, а о тех, кто трогают.

[kot_biun]

Кроме БНФа суверенитет никто не трогает. Так что сами разберитесь среди своих .

[shiptenko]

"Январское восстание" началось с вполне конкретной целью - восстановления Речи Посполитой как польского государства в границах 1772 года, т.е. включая территории нынешних Украины, Белоруссии и Литвы

[streithahn]

"Очевидно, у Калиновского было немного сторонников, поэтому и дело его потерпело
неудачу."
Да-да, и мы не в суверенной Белоруссии живём. Нашего суверена с зачёсом никакая зараза вот уже 19 лет не берёт, а Вы -- про фиаско... А начиналось-то с Калиновского и др.

[kot_biun]

Калиновский тут не причем. тю Сталин - это да . Голос и членство в ООН для нашей свежесостряпанной страны.

[streithahn]

"Калиновский тут не причем."
Может, и БНР ни при чём?! БССР возникла за пару десятков лет до ООН.

[kot_biun]

БНР совсем ни при чём.
БССР до Второй Мировой Войны - это Израиль.

[shiptenko]

Лично мне комфортно без штампов "суверенная Белоруссия", "суверенная Молдавия", "суверенная Латвия", "суверенная Киргизия" и т.п.
Белорусы не были замечены в стремлении отделиться от России, БССР - это продукт реализации тезиса большевиков "право наций на самоопределение вплоть до отделения". Ленин считал, что так стратегически верно, но Ленин был на 50 порядков выше всяких шляхетских деятелей по интеллекту и партия у него была в в 1918 году - не чета какой-нибудь БСГ в том же году. И если сегодня кто-то заявляет о "белорусской цивилизации", повторяя фантазийные тезисы шляхтича Антона Луцкевича (брошюра "На шляхох да новага жыцьця", 1913г. - он писал тогда под псевдонимом Антон Новина - псевдоним от герба), то я совершенно не чувствую себя обязанным поддерживать эту антинаучную вторичность.
С Калиновского ничего не начиналось и им ничего не закончилось. Не вижу смысла его превозносить. Да, был выдающимся на фоне местечкового болота, но не более того.

[streithahn]

"Белорусы не были замечены в стремлении отделиться от России"
Не надо так уверенно говорить за всех. Люди бывают очень разные: и тогда были, и сегодня есть. Распределение голосов на референдумах и в опросах -- не показатель хотя бы потому, что голос голосу большая рознь. И я ведь не демократ сам и другим быть демократами не советую.

"белорусской цивилизации"
Это не моя чушь.

"С Калиновского ничего не начиналось и им ничего не закончилось. Не вижу смысла его превозносить."
С Ивана Сусанина (и т. п.) ничего не начиналось и им ничего не закончилось. Не вижу смысла его превозносить. Само собой, идеальных (или близких к таковым) героев не бывает.

[shiptenko]

Сравнивать Сусанина с Калиновским - это примерно как Пирогова и Постоялко.
Иван Сусанин - народный герой, а Калиновский - антинародный. Совершенные антиподы.

Разговоры о "белорусской цивилизации" - логичное продолжение заявлений о наличии "белоруской нации". Никак себя ни та, ни другая не проявили, но заявляют о них постоянно как о само собою разумеющемся, как о Солнце, или о дожде, или о наступившем после весны лете.