Сейчас стало модно говорить об
"альтернативной истории" : "А вот что если бы "союзники" не помогали Сталину?".
Тогда Гитлер бы Сталина разгромил , а невиданно мощные Англо-Американцы погромили бы его сразу после этого и открыли бы доступ к французским булкам узникам ГУЛАГа. Но в случае с 22 Июня этого быть не могло. Скорее уместен контрвопрос:"А
(
Read more... )
Я ориентировочно предполагаю дату указанную в договоре - май1942 но реальность показала что это был недостижимый идеал. В который однако поверил Сталин\Политбюро. Именно поэтому они так истрично требовали откртия второго фронта начиная с амого анчала войны.
Возможно Черчиль изначально называл нереальную дату т.к. его цель была вынудить Гитлера нанести упреждающий удар.
То что Второй фронт не открыли в мае1942 объяняется тем что в известной сценке звучит как: "Ну не шмагла я! Ну не шмагла!".
Это не было волей союзников хотим затягиваем а хотим открываем! Они надрывались максмальнокак могли! Не вижу смысла объяснять "затяжки открытия" т.к. ее не было!
Июнь 1944 и был первый реалистичный срок его открытия при условии что война уже шла 3 года. А если прдположить что операция с нуля начинается -то это вообще было бы нереально.
Черчилль нас просто обманул. Возможно поэтому Сталин и был в прострации первые дней 10. Он то все понял только 22 Июня...
Насчет "фактов и документов" .. В том то и дело что в такой версии их и быть не может. Можно тольок косвенно что-то вычислять . А вот косвенных фактов подтверждающих эту версию - хоть отбавляй.
Reply
"Упреждающий" удар по СССР в вашей схеме выглядит нелогично, намного проще было вначале спокойно разбить Англию вместо того чтобы отпускать их армию из Дюнкерка. Это полностью перевернуло бы все расклады и в гипотетической антигитлеровской коалиции и возможно войны с СССР удалось бы вообще избежать.
Reply
Понятно что не то что в "мифах" указано где он пьяный , не просыхал, орал и прочая лабудень.
Дюнкерк был ДО коалиции. Когда был Дюнкерк - СССР с Англией были врагами и никакой коалиции не намечалось даже.
Вообще такой быстрый разгром Франции никто не ожидал. именно после него Черчиль что называется "подсел на очко" и был готов предлагать что угодно , кому угодно, по моей версии.
Разгром Франции это и есть основная , критическая точка всего этого процесса. Нельзя сравнивать то что было до него и то что после.
С тем что разгром Англии исключил бы даже теоретичискую вероятность поражения Германии я не спорю. Но по какой-то причине (об этом указано в посте) Гитлер благодушествоал к Англии. Тот же Дюнкерк и то что далее происходило. Не понимая что может произойти далее.
Если угодно - это его ошибка.
Если уж начал иди до конца, с полным напряжением сил... а он как то остановил военные процессы. В мемуарах Шпеера это ктстати отражено.
Reply
Есть неплохая версия нападения на СССР связная с Канарисом который работал на Англию и убедил Гитлера что СССР соперник слабый, но в тылу его оставлять во время высадки в Англию опасно. И еще интересный вариант - что Сталин сам спровоцировал нападение в 41 , так как по всем раскладам выходило что через год-два войну придется вести в гораздо худших условиях, видимо имелся ввиду в том числе и разгром Англии
Reply
Возможно что он бы даже "простил" бы Англию после разгрома СССР если бы он произошел.
Вы говрите на фоне уже идущей войны с Англией, все же проще было закончить с ней
При этом имеем Дюнкерк и сворачивание военного производства в конце лета 1940г.. И это факты..
Вот так Гитлер _реально_ воспринимал "войну с Англией"
И 7 , 11 декабря - это тоже факты.
И то что СССР истерично ТРЕБОВАЛ открытия второго фронта с июля 1941г непонятно скакой стати тоже везде указано. итд до бесконечности .. очень много косвенных признаков
А вот про то что Канарис когото там уговаривал ... ну знаете..
То что Сталин провоцировал Гитлера напасть не имея за спиной Ангилии - тоже не вариант.
Т.к. предеться предположить что Сталин провоцировал Гитлера чтобы напасть - т.к. 100% был уверен что 23 июня выйдет статья в "Таймс" русские наши братья. И плакаты и целые брошюры -разъяснялки для армии почему СССР "наш самый главный друг в мире" появятся что в армии США что в английской. ... ну это ОЧЕНЬ прозорливым надо быть!
Reply
В вашей версии "союза 40 года" слишком много лакун. Если был реальный договор о совместном нападении в 42 году и дальнейшем переделе Европы, то после отказа открывать второй фронт в 42 году Сталин должен был объявить именно о нарушении такого договора. Но он ссылается на какие то разговоры послов и довольно мягок по отношению к таким союзникам, которые его откровенно подставили и затем еще и кинули, так получается если между ними существовал реальный договор.
Больше похоже как раз на то, что коалиция складывалась уже после 22 июня, и обещание второго фронта в 42 году было дано еще вне рамок реальных союзнических отношений, которые затем постепенно улучшаются. По вашей же версии наоборот было бы логично их ухудшение после такого откровенного кидняка, особенно с учетом провала наступательных операций 42 года, которые вполне могли строится именно в расчете на открытие 2 фронта. И к 44 году Сталин по идее должен был на таких союзников просто наплевать, а не выстраивать с ними более тесное сотрудничество.
Reply
Я полагаю что Канариса повесили как и многих других штабников\дипломатов - именно по причине решения скрывать этот договор , а возможно и еще что-то.
Насчет этого, то после отказа открывать второй фронт в 42 году Сталин должен был объявить именно о нарушении такого договора. Но он ссылается на какие то разговоры послов и довольно мягок по отношению к таким союзникам, которые его откровенно подставили и затем еще и кинули, так получается если между ними существовал реальный договор.
У Сталина не было выбора! Т.е. он поняв что его "кинули" в 1942 (хотя его не кинули! он сам себя "кинул" если угодно) и наблюдая немцев чуть не у Астрахани и имея риск отсечения Кавказа - он должен был разорвать договор и сказать что-то типа: "Ну вас нафиг- обманщики хреновы! Сам разберусь. Ничего от вас мне не нужно. А вот когда победю -с вами разогваривать не буду и всем скажу какие вы плохие"... Так что ли?
И потом его не совсем кинули. США\Англия делали все что тольок возможно и Сталин это видел.
Вижу один вариант на разрыв такого договора. Он мог исходить тольок от Германии и только в адрес СССР и тольок летом 1941г.
Англии/США сверх-Германия(сверхЕвропа) была ВООБЩЕ не нужна ни в каком виде! Они точно понимали что им надо и были готовы пожертвовать многим ради этого.
А Гитлер изанчально объявив "войну на уничтожение" видимо решив наказать СССР за такие договры - возможно сделал еще одну эмоциональную ошибку. Т.к. после Июля _если бы_ Гитлер предложил СССР мирный договор я думаю что он мог быть принят. А далее Сентябрь1941+ такие переговоры уже были бессмысленны - противостояние слишком ожесточилось.
И к 44 году Сталин по идее должен был на таких союзников просто наплевать, а не выстраивать с ними более тесное сотрудничество.
Что в принципе и произошло в сразу же после Мая 1945 причем со стороны "союзников в первую очередь". Оставался договор, которым были повязаны участники коалиции. И впридачу даже выходя из него с победой и зубовным скрежетом приходилось учитывать военно-политическую ситуацию 1944-1945.
Открытая конфронтация с союзниками была чревата продолжением войны. Недаром все эти игры с сообщениями об атомной бомбе во время встречи в верхах и прочие характерные эпизоды.
Reply
Reply
Если для ее опровержения использовать сборник "переписка Сталина-Рузвельта-Черчилля"итп документы, ссылаясь на них, как истину в последней инстанции - то классическая версия как раз и получается.
Хотя косвенно версия декабря1940г как дата основания антигитлеровской коалиции, подтверждается ну точно что больше чем наполовину.
К примеру анализ логистики что ленд-лиза, что подготовительной части войны на Тихом Океане.
Также сами "объявления войны" 7 и 11 декабря 1941года все это не кажется странным?
И десятки других "странностей" о которых я в посте указал.
Кстати после нападения как раз уже СССР был "просителем". Именно СССР уже был зависимой стороной. Поэтому никак не мог Сталин что-то там диктовать. Скорее наоборот.А вот сам полет Молотова в США как раз укладывается в схему декабря1940.
Reply
В запуске пропаганды никаких странностей нет, и долгой подготовки это тоже не требует. Тем более что все возможные сценарии политикам известны заранее и держатся наготове, надо только выбрать по какому плану в сложившейся ситуации действовать.
Объявления войны тоже логичны, Япония после полой блокировки и ультиматумов была вынуждена или нападать или сдаваться, а Гитлер был связан обязательствами и вынужден был присоединяться этой к войне чтобы Япония из нее не вышла. Кстати после нападения Японии на США Черчиль заявлял, что именно это и погубит Гитлера потому что теперь в войну удалось ввязать американцев. Соответственно до 7 сентября 41 однозначного мнения на тему будет ли америка воевать у его не было.
Reply
Leave a comment