Re: общее предметное поле для дискуссииext_668984March 5 2013, 08:36:20 UTC
Процент мусульман в РФ и Германии примерно одинаков - около 10% (точнее вряд ли получится из-за миграции, в т.ч. нелегальной). Основная разница в том, что подавляющее большинство мусульман в Росссии - это коренные народы, проживающие там уже лет 500 и, в целом, интегрированные в общество, а взаимное влияние 2х общин уже давно вошло в стадию равновесия (так же, как и в отдельных районах Белруси с крупными общинами татар, живущих здесь еще со времен ВКЛ). В Германии мусульмане появились 50 лет назад и до равновесия еще далеко, и главное - не очевидна точка этого равновесия. Но в более широком предметном поле, мне кажется, вопрос будущего Европы/России/Беларуси относится не к проценту мусульман. В конце концов, ислам всего лишь одна из авраамических религий и ее ценности не противоречат христианским - в отличие от агрессивно насаждаемой в Европе т.н. толерантности: посмотрите, какую выволочку устроили Валенсе всего лишь за стариковское замечание, что ему не нравится, когда его внукам пропагандируют гей-культуру. А главное - бесстрашный борец с коммунизмом был явно напуган и жалко оправдывался, вместо того, чтобы начать новую революцию. Я так полагаю, что в более толерантной Швеции Валенсе, как минимум, запретили бы общаться с внуками, а как максимум - внуков изъяли бы из неблагополучной семьи и передали на усыновление гей-паре. И если придется выбирать между такой и мусульманской Европой, то что бы вы выбрали?
Re: общее предметное поле для дискуссииlucynka_orgMarch 5 2013, 08:45:59 UTC
я такие вопросы или-или считаю шантажом и никогда ничего не выбираю. типа как за лукашенко или за оппозицию. Я на выборы не хожу. а что до моего предпочитаемого и предполагаемого сценария развития событий, то пускай сначала авраамические как-бы-дисциплинированные мусульмане проглотят хотя одну из стран прогнившего Запада, или, наоборот, не менее прогнившую Россию, и заведут там свои порядки, и вот только тогда острота выбора дойдёт до остальных. Одним из вариантов мобилизации будет обращение к местным версиям авраамизма. Что ж, только у мусульман есть жесткий авраамический опыт?
А то, что мой аргумент в спорах с русскими шовинистами будет принят большинством социально активного населения РБ - не сомневайтесь
Re: общее предметное поле для дискуссииext_668984March 5 2013, 09:06:06 UTC
Извините, но ваши аргументы напоминают мне рассуждения одной известной блондинки до ее поездки в Швецию: теперь, после поездки она умоляет известного гомофоба и диктатора помочь ей вернуть ее ребенка. Надеюсь, что вам и вашим внукам ваши заблуждения обойдутся дешевле: неучастие в выборах не освобождает от их последствий.
Re: общее предметное поле для дискуссииlucynka_orgMarch 5 2013, 09:10:10 UTC
по-моему, известная блондинка как раз очень активно ангажировалась в белорусские выборы. и я вроде бы, никого не умоляю и не ревизую свои прежние убеждения. Так что принцип построения Ваших аналогий непонятен по сути и оскорбителен по форме.
Re: общее предметное поле для дискуссииext_668984March 5 2013, 12:47:02 UTC
Просто мне показалось, что у вас общий лозунг: "Мы европейцы, а не азиаты, и наше место в Европе - чего бы это нам не стоило!". Я же думаю, что цена имеет значение и стоит ею поинтересоваться заранее.
Re: общее предметное поле для дискуссииlucynka_orgMarch 5 2013, 13:09:24 UTC
так наше место и сейчас в Европе. а где мы сейчас? а сторонником конкретно ЕС я никогда не был и никогда не стану. так что Ваши принципы отождествления меня с известной блондинкой абсолютно загадочны.
Re: общее предметное поле для дискуссииlucynka_orgMarch 5 2013, 13:30:33 UTC
спасибо, извиняю
в ЕС, кстати, тоже много евроскептиков, среди католиков в том числе. Но мне кажется более надёжным быть евроскептиком, оставаясь снаружи. Я также являюсь "евраз-скептиком", хотя не вижу выхода, кроме как оставаться сателлитом России, при этом стараясь занять по возможности более комфортную позицию. Без растворения в евразийстве
Re: общее предметное поле для дискуссииlucynka_orgMarch 5 2013, 08:49:01 UTC
к тому же в России уже наверняка не меньше 20% мусульман уже сейчас, и %% этот растёт быстрее чем в Германии. А когда выведут войска США из Афганистана, он может ой как подскочить резко одномоментно
так что как минимум части западнорусов придётся задуматься, соответствует ли реальная РФ выстроенному ими позитивному образу
Re: общее предметное поле для дискуссииext_668984March 5 2013, 09:21:26 UTC
Согласно Вики: "Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007 и 2008 годов, - православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % - мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов." "Большинство граждан ФРГ - христиане, при этом католики составляют 32,4 %, лютеране - 32,0 %, православные - 1,14 %. ... Часть верующих составляют мусульмане (от 3,8 млн до 4.3 млн или от 4,5 % до 5,2 %)." И о Беларуси: "Согласно исследованию центра Gallup, 27 % граждан РБ признали, что религия играет важную роль их повседневной жизни. По этому показателю Белоруссия входит в число 11 наименее религиозных стран мира[20].По отдельным оценкам, число людей, посещающих культовые здания, составляет 6 %[22]. Согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь[23], 58,9 % населения считают себя верующими. Из них 82,5 % принадлежат к Русской православной церкви (Белорусский экзархат), 12 % причисляют себя к Римско-католической церкви, 4 % населения относится к восточным религиям (в первую очередь к исламу, а также к индуизму (кришнаизм) и бахаи), 2 % к протестантским деноминациям." Т.е. процент мусульман в РФ (5%), Германии (5%) и Беларуси(2.5%) отличается не так уж сильно. Так что "задуматься, соответствует ли реальная РФ (и мир в целом) выстроенному ими ... образу" стоит не только (и не столько) западнорусам.
Но в более широком предметном поле, мне кажется, вопрос будущего Европы/России/Беларуси относится не к проценту мусульман. В конце концов, ислам всего лишь одна из авраамических религий и ее ценности не противоречат христианским - в отличие от агрессивно насаждаемой в Европе т.н. толерантности: посмотрите, какую выволочку устроили Валенсе всего лишь за стариковское замечание, что ему не нравится, когда его внукам пропагандируют гей-культуру. А главное - бесстрашный борец с коммунизмом был явно напуган и жалко оправдывался, вместо того, чтобы начать новую революцию. Я так полагаю, что в более толерантной Швеции Валенсе, как минимум, запретили бы общаться с внуками, а как максимум - внуков изъяли бы из неблагополучной семьи и передали на усыновление гей-паре. И если придется выбирать между такой и мусульманской Европой, то что бы вы выбрали?
Reply
А то, что мой аргумент в спорах с русскими шовинистами будет принят большинством социально активного населения РБ - не сомневайтесь
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
в ЕС, кстати, тоже много евроскептиков, среди католиков в том числе. Но мне кажется более надёжным быть евроскептиком, оставаясь снаружи. Я также являюсь "евраз-скептиком", хотя не вижу выхода, кроме как оставаться сателлитом России, при этом стараясь занять по возможности более комфортную позицию. Без растворения в евразийстве
Reply
так что как минимум части западнорусов придётся задуматься, соответствует ли реальная РФ выстроенному ими позитивному образу
Reply
"Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007 и 2008 годов, - православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % - мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов."
"Большинство граждан ФРГ - христиане, при этом католики составляют 32,4 %, лютеране - 32,0 %, православные - 1,14 %. ... Часть верующих составляют мусульмане (от 3,8 млн до 4.3 млн или от 4,5 % до 5,2 %)."
И о Беларуси: "Согласно исследованию центра Gallup, 27 % граждан РБ признали, что религия играет важную роль их повседневной жизни. По этому показателю Белоруссия входит в число 11 наименее религиозных стран мира[20].По отдельным оценкам, число людей, посещающих культовые здания, составляет 6 %[22].
Согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь[23], 58,9 % населения считают себя верующими. Из них 82,5 % принадлежат к Русской православной церкви (Белорусский экзархат), 12 % причисляют себя к Римско-католической церкви, 4 % населения относится к восточным религиям (в первую очередь к исламу, а также к индуизму (кришнаизм) и бахаи), 2 % к протестантским деноминациям."
Т.е. процент мусульман в РФ (5%), Германии (5%) и Беларуси(2.5%) отличается не так уж сильно. Так что "задуматься, соответствует ли реальная РФ (и мир в целом) выстроенному ими ... образу" стоит не только (и не столько) западнорусам.
Reply
Leave a comment