Comments | shiitman: Школа и тюрьма

shiitman

Школа и тюрьма

Oct 02, 2013 03:25

Удивительно ли, что тюрьмы похожи на заводы, школы, казармы и больницы, которые похожи на тюрьмы?
М. Фуко

Не только с заключёнными обращаются как с детьми, но и с детьми обращаются как с заключёнными. Дети оказываются жертвой инфантилизации и оглупления, которые вовсе им не присущи. И в этом смысле совершенно верно, что школы - это немного тюрьмы ( Read more... )

Общество

Leave a comment

Back to all threads

kouzdra October 2 2013, 05:42:02 UTC

На сам деле написана феерическая глупость - постсоветские школы и университеты несут отпечаток не тюрьмы, а школ и университетов советских, а те - отпечаток времен, когда "всего готовенького" просто не было. Что страшного в уборке территории, производственной практике, мытье сортиров, строительстве хозспособом или выезде на картошку я никогда не понимал ( ... )

kouzdra October 2 2013, 05:52:21 UTC

PS: То есть в твоем тексте явно видно, что его цель - не изменение ситуации к лучшему (для чего для начала надо бы сформулировать что такое лучше*), а завлечение в секту где адепты будут заниматься "борьбой ради борьбы" - причем декларируемые принципы которой очевидным образом противоречат результатам конкретной борьбы (в частности предлагаемая тобой активность как раз и есть реальная "мечта вертухая" - когда достаточно написать инструкции, а народ сам строит друг друга в борьбе "за права" - уставные части на том и стоят, и красные зоны, как я понимаю, тоже ( ... )

shiitman October 2 2013, 08:15:23 UTC

В конкретном упомянутом ВУЗе мы добились отмены принудительных работ для первокурсников.
Сейчас добиваем "практику" в подсобном хозяйстве..

kouzdra October 2 2013, 09:05:10 UTC

Ну добьете - и что в том хорошего? В результате вам не факт, что скажут спасибо (а за практику скажут - но халявщики), зато точно будут знать что бесплатно то, что не хочется делать и не надо, а в коллектив при попытке таки наладить мытье сортиров надо немедленно звать прокурора. При этом еще и очень инфантильные - поскольку ни мыть полы, ни понимать свои интересы, ни отстаивать их просто не научатся. Результат целиком деструктивный.

Ну навербуешь пару активистов для своей секты, которые за сияние великой идеи может чего-то и сделают (и то не факт). При этом прибавишь реально много народу с совсем другими взглядами - что уже сильная проблема - крекалы оттуда и берутся, что цикл хорошая школа - вуз - офис - ничего другого просто не видели - и "нам все должны" (как оно и есть и довольно быстро прогрессирует - учиться тоже не хотят - потому как "нас должны научить", а это в пассивном режиме невозможно).

shiitman October 2 2013, 09:07:11 UTC

Понимать свои интересы и отстаивать их - как раз научатся.

kouzdra October 2 2013, 09:16:03 UTC

C какой стати? Для этого Активисты™ есть. Разве что они от вашей активности обратку получат - тогда может о чем-то задумаются

_iga October 2 2013, 08:15:50 UTC

> идею что "всякий труд должен быть оплачен" и что поделать что-то сверх положенного на благо родного заведения от анархо-коммуниста вроде бы слышать крайне странно.

У Шиитмана нет речи о "родном заведении".
Он говорит не о коммуне свободных граждан, а о тюрьме, куда этих граждан впихнуло государство в качестве наказания, и многочасовой труд которых почти бесплатно присваивает (на чём наживается начальство и всякие бизнесы - http://izvestia.ru/news/557694 ).
Вряд ли это можно считать "родным заведением".
Логика такая - раз оно впихнуло, пусть оно и обслуживает.

А идея "труд на благо капиталиста не должен быть оплачен" - это какая угодно идея, но не коммуно-анархическая.

kouzdra October 2 2013, 08:50:31 UTC

Ну вообще-то в школу-то запихнули родители, а в вуз и вовсе сами пошли, и платит за это ну никак не капиталист. Так что что тут странного в идее поработать. Там понятное дело встает как распределяется профит и деньги, который как раз левому было бы естественно поставить и проконтролировать. Но он предпочитает прибить как раз коммунистическую по идее практику и воспитание иждивенческого подхода и неспособности к какой либо, пусть и хреноватой самоорганизации, которая тоже характеризуется как абсолютное зло сама по себе (причем в отличие от анархических зкзерсисов автора, весьма мощно и массово действующее)

Смех именно в том, что речь-то не о тюрьме а о школе и вузе.

_iga October 2 2013, 08:58:13 UTC

> в школу-то запихнули родители, а в вуз и вовсе сами пошли, и платит за это ну никак не капиталист.

Так речь и не про школу и не про вуз, а про тюрьму.
Экономика совсем другая - в школе или вузе за балбеса платят родители или государство, в тюрьме - сами заключённые.

> Так что что тут странного в идее поработать.

А зэчки уже поработали - на капиталиста, 14 часов в сутки. Аж не высыпаются. Хватит. Имеют полное право требовать себе нормальных бытовых условий за произведённую и изъятую у них прибавочную стоимость.

> он предпочитает прибить как раз коммунистическую по идее практику.

В рабской работе на капиталиста нет ничего "коммунистического".

kouzdra October 2 2013, 09:11:10 UTC

Речь именно про школу, тюрьма там для зачину, и про вуз - конкретный совершенно. В тюрьме от данной акции автора ничего не переменится, а вот в вузе прибавится эльфизма, иждивенчества и чувства собственной исключительности у публики (причем сами они пальцем о палец для этого не ударят - так что и в политическом смысле тоже). Уже прибавляется в "хороших школах" и процесс зашел довольно далеко - вот именно поэтому. Я же говорю - электорат Прохорова и Навального в чистом виде. Можно еще национальным вопросом заполировать - на ЧСВ он отлично ложится

_iga October 2 2013, 09:22:05 UTC

Ok, давайте обобщим.

С чего Вы решили, что это будут идеальные граждане буржуазного государства?

Мне кажется, идеальный гражданин с точки зрения буржуя - это такой, который привык бесплатно или задешево работать (ну за идею какую-нибудь, "за патриотизм и национальные интересы", например). А ещё лучше буржую - если не только работать, но и кровь проливать. ПМВ вполне это показала.

Да и пример "хомячков Навального", которого Вы упомянули, - говорит о том же, - массы волонтёров бесплатно на него работали "за идею".

kouzdra October 2 2013, 10:24:13 UTC

Идеальный гражданин буржуазного государства - это вовсе не идеальный работник. Интерес государства как системы вовсе не совпадает с интересами конкретного капиталиста - напротив - ситуация в колонии для российского государства плоха. Именно потому что для системы в целом опасна. Потому и засуетились, а вовсе не потому что огласки испугались ( ... )

_iga October 2 2013, 22:44:12 UTC

> Интерес государства как системы вовсе не совпадает с интересами конкретного капиталиста

Верно, он совпадает с интересами совокупности капиталистов.
И первейший такой интерес - минимизация расходов на рабсилу.

> И я не говорю о работе "за идею",

Именно говорите. Пытаетесь убедить людей, что им надо после 14 часов работы на капиталиста отработать ещё N часов на прочистке канализации и т.п., просто потому что в противном случае это будет противоречить "анархо-коммунистическим идеям".

> Но ставить себя в ситуацию когда тебе все должны, а от тебя ничего не надо - просто опасно

Совершенно понятно, что такой ситуации в колониях нет и не предвидится. Да и в школах вряд ли. В ВУЗах - может быть: их нынешние власти вообще рады бы разогнать (за исключением ВШЭ и т.п.)

Про ценность горизонтальных связей это всё хорошие слова, но пример волонтёров Навального показывает, что сама по себе "бесплатная работа за идею" самоорганизации не способствует.

kouzdra October 3 2013, 06:42:46 UTC

Я говорю о другом совсем - способствует работа либо действительно для чего-то общеполезного (об идее речи не идет - я уже попытался объяснить как это использовать можно - что тоже кстати полезное знание), либо за деньги способствует как раз и образованию связей и приобретению именно таки некоторого опыта самоорганизации ( ... )

_iga October 2 2013, 23:59:38 UTC

На самом деле капитализм испытывает огромные сложности с созданием "идеального капиталистического человека". Там просто противоречие на противоречии сидит, идеала не получается.

Самый лучший материал для кап.идеала - некапиталистический.
Это либо докапиталистические (полуфеодальные, полукрестьянские) люди, как в Российской Империи.
Либо посткапиталистические, как в СССР - известный анекдот 90-ых это вполне отражает:

Встречаются два бизнесмена:
- Ты своим работникам тоже зарплату снизил?
- Да.
- Работают?
- Работают.
Через неделю опять встречаются в клубе:
- Ты своим еще зарплату снизил?
- Да, в два раза.
- И что?
- Работают.
- Слушай, а давай введем плату за вход на работу?
- Давай.
Проходит время, снова встречаются:
- Ну как, ввел плату за вход?
- Да.
- И что?
- Да хитрые, блин, оказались - приходят в понедельник, уходят в пятницу!

kouzdra October 3 2013, 05:23:22 UTC

На сам деле при всей анекдотичности байки, на которую я вчера сослался - с анекдотом не так все просто - пока народ там все устраивало более или менее (отчасти по анекдоту) - никто не возмущался. Как только перестало устраивать - начальство полетело с треском. Причем хватило минимального дозированного давления на известную больную точку. Столь стремительного эффекта правда кажется никто не ожидал ( ... )

Back to all threads