Про промышленность Российской империи и СССР
Мне иногда случается говорить со сталинистами, по теме промышленности РИ и СССР (у них это одна из любимых тем - плохая промышленность РИ и великолепная промышленность СССР). Разговор я обычно свожу к тому что до Первой Мировой вообще никто не ожидал долгой войны и сверхпотребления боеприпасов и вооружения, что в итоге намучившись в 1915-м с разными видами голода (снарядного, патронного и т.д.) значительно надимедролили промышленность, и к концу 16-го многие потребности начали покрывать если не целиком, то частично (учитывая и то что фронт сильно отличался от западного - гораздо меньше авиации, в основном манёвренные боевые действия и др.). Тогда сталинист говорит, мол, "нет, всё было плохо". Тогда я начинаю говорить в цифрах, что и во сколько раз выросло с 1914-го по конец 1916-го (или начало 17-го). Тогда сталинист цитирует своего кумира, Сталина, о том что можно иметь мало электростанций (в цитате обычно - 1 ЭС), построить столько же (вторую ЭС) и прирост составит 100%, а можно иметь много электростанций (обычно - 100 ЭС), построить много (обычно - 20 ЭС) и получить прирост 20%, и что мол ТАК оценивать неправильно. Непонятно только, откуда эти 100 ЭС возьмутся, чтобы к ним построить ещё 20 ЭС, но вопрос ни в этом. Я всегда говорю, что, у РИ по промышленности были очень большие планы на 1917-1919 гг., на что говорят - это всё несбыточные планы, ими хвалиться нельзя.
Сканы страниц из "Техники - молодёжи" за 1934 год. Почему тут данные за 37-й год? А вот угадайте. Фактически советская печать хвалилась тогда ещё не сбывшимися планами (а не сбылось ну очень многое). Сравнение с 1913-м годом (понятно почему не с 1916-м - потому что производство по отношению к 13-му сильно выросло, и разница с планом на 37-й год будет менее значительна), или с 23-м годом. С 23-м тоже интересно. "В 23-м мы сделали 2 трактора, в 37-м мы сделаем 167 000 тракторов - ура товарищи, рост составит 83 500 раз!" - классно, правда? Сталинисты ещё иногда говорят, "А почему не сравнивать царскую Россию с другими странами? США, Германией?" - при этом сравнивать выпуск тех же тракторов - СССР в проекте на 37-й год, СССР в реальности на 37-й год, США в реальности на 37-й год, и т.д. - они не хотят. Есть и другие сравнения, 30 и 33 гг., 24 и проектный 37 гг., но в целом картина одна и та же.
Ещё один "пункт", это выпуск некоторых видов, так сказать, продукции. "При тупом царе АМО ничего не выпустил, а при советах стал выпускать машины", "При тупом царе автоматов Фёдорова сделали 50 штук, а при советах 3000 штук", "При тупом царе пулемётов не было, а при советах запустили Ковровский завод" - ведь так сложно понять, что строявшиеся заводы и должны были войти в строй в 17-19 гг. То есть, и то что царь вообще заложил мощности для чего-то они фактически отрицают.
Потом, любимейшая обвинялка."Сравни СССР в 41-м и РИ в 14-м" - а почему не сравнить СССР 62-го (накануне чуть не начавшеся мировой войны) с СССР 41-го? Кишка тонка? На основе чего вообще проводят это сравнение? А если бы ВОВ началась году эдак в 30-м, сравнивали бы с 30-м годом? Где логика? Была РИ, от которой остался громадный задел по строительству экономики, был потом СССР, который кое-как на основе имеющейся царской экономики строил уже свою. Да, СССР на 41-й был сильно мощнее по промышленности, чем РИ в 14-м, и что с того? Для сталинистов это значит что Николай II был тупее Сталина. А СССР 62-го был мощнее чем СССР 41-го. Но почему-то это не значит что Сталин был тупее Хрущёва.
Один раз я как-то выслушивал очередной бред, про великий Второй Рейх (не знаю, почему его так любят приводить в пример сталинисты, ну да ладно) и про убогую царскую Россию. "Германская империя обходила Россию в развитии технологий на 50-70 лет" (?!) - интересно, КАК? Я что-то не наблюдал у Вильгельма в войсках ни ОБТ, ни реактивной авиации, ни автоматов под малоимпульсники. Такие же как в России и других странах болтовки, Максимы, такие же конструкции самолётов (хрен его знает, в чём какой-нибудь "Альбатрос" или "Фоккер" на 50-70 лет опережал С-16 или С-20), такие же танки и бронеавтомобили. Про то что к концу войны германская промышленность перестаоа справляться с обеспечением армии стрелковкой - почему в 18-м немцы тянули на фронт и всякие дымные геверы на манер наших берданов, и ещё бог знает какой антиквариат - про то что ещё в 14-м в Германии выкопали почти все телефонные провода на цветмет, про то что на протяжении всей войны немцы не особо опередили Россию в кол-ве произведённой бронетехники, эти люди предпочитают не вспоминать. Ещё более интересным выглядит пассаж с картами границ в Польше между Россией и Германией - "русские почти не строили железных дорог" - ага, ведь Германия и Россия равны по площади, и поэтому на них одинаково можно насытить местность железными дорогами. Про то что РИ ушла по протяжённости ж/д дорог вперёд они не вспоминают. В общем, когда надо - приводят абсолютные цифры, когда надо - относительные.
И постоянно меня обвиняют в антисоветизме. Потому что а) сказал что в СССР было точно так же, б) сказал что кто-то что-то мог делать без советской власти. Это при том что я не называю советов ужасными, Сталина кровавым, не обвиняю его в 110 млн погибших, в победе в ВОВ 1 в 20 и т.д. и т.п., а просто говорю о Российской империи в не негативном свете.
Сканы страниц из "Техники - молодёжи" за 1934 год. Почему тут данные за 37-й год? А вот угадайте. Фактически советская печать хвалилась тогда ещё не сбывшимися планами (а не сбылось ну очень многое). Сравнение с 1913-м годом (понятно почему не с 1916-м - потому что производство по отношению к 13-му сильно выросло, и разница с планом на 37-й год будет менее значительна), или с 23-м годом. С 23-м тоже интересно. "В 23-м мы сделали 2 трактора, в 37-м мы сделаем 167 000 тракторов - ура товарищи, рост составит 83 500 раз!" - классно, правда? Сталинисты ещё иногда говорят, "А почему не сравнивать царскую Россию с другими странами? США, Германией?" - при этом сравнивать выпуск тех же тракторов - СССР в проекте на 37-й год, СССР в реальности на 37-й год, США в реальности на 37-й год, и т.д. - они не хотят. Есть и другие сравнения, 30 и 33 гг., 24 и проектный 37 гг., но в целом картина одна и та же.
Ещё один "пункт", это выпуск некоторых видов, так сказать, продукции. "При тупом царе АМО ничего не выпустил, а при советах стал выпускать машины", "При тупом царе автоматов Фёдорова сделали 50 штук, а при советах 3000 штук", "При тупом царе пулемётов не было, а при советах запустили Ковровский завод" - ведь так сложно понять, что строявшиеся заводы и должны были войти в строй в 17-19 гг. То есть, и то что царь вообще заложил мощности для чего-то они фактически отрицают.
Потом, любимейшая обвинялка."Сравни СССР в 41-м и РИ в 14-м" - а почему не сравнить СССР 62-го (накануне чуть не начавшеся мировой войны) с СССР 41-го? Кишка тонка? На основе чего вообще проводят это сравнение? А если бы ВОВ началась году эдак в 30-м, сравнивали бы с 30-м годом? Где логика? Была РИ, от которой остался громадный задел по строительству экономики, был потом СССР, который кое-как на основе имеющейся царской экономики строил уже свою. Да, СССР на 41-й был сильно мощнее по промышленности, чем РИ в 14-м, и что с того? Для сталинистов это значит что Николай II был тупее Сталина. А СССР 62-го был мощнее чем СССР 41-го. Но почему-то это не значит что Сталин был тупее Хрущёва.
Один раз я как-то выслушивал очередной бред, про великий Второй Рейх (не знаю, почему его так любят приводить в пример сталинисты, ну да ладно) и про убогую царскую Россию. "Германская империя обходила Россию в развитии технологий на 50-70 лет" (?!) - интересно, КАК? Я что-то не наблюдал у Вильгельма в войсках ни ОБТ, ни реактивной авиации, ни автоматов под малоимпульсники. Такие же как в России и других странах болтовки, Максимы, такие же конструкции самолётов (хрен его знает, в чём какой-нибудь "Альбатрос" или "Фоккер" на 50-70 лет опережал С-16 или С-20), такие же танки и бронеавтомобили. Про то что к концу войны германская промышленность перестаоа справляться с обеспечением армии стрелковкой - почему в 18-м немцы тянули на фронт и всякие дымные геверы на манер наших берданов, и ещё бог знает какой антиквариат - про то что ещё в 14-м в Германии выкопали почти все телефонные провода на цветмет, про то что на протяжении всей войны немцы не особо опередили Россию в кол-ве произведённой бронетехники, эти люди предпочитают не вспоминать. Ещё более интересным выглядит пассаж с картами границ в Польше между Россией и Германией - "русские почти не строили железных дорог" - ага, ведь Германия и Россия равны по площади, и поэтому на них одинаково можно насытить местность железными дорогами. Про то что РИ ушла по протяжённости ж/д дорог вперёд они не вспоминают. В общем, когда надо - приводят абсолютные цифры, когда надо - относительные.
И постоянно меня обвиняют в антисоветизме. Потому что а) сказал что в СССР было точно так же, б) сказал что кто-то что-то мог делать без советской власти. Это при том что я не называю советов ужасными, Сталина кровавым, не обвиняю его в 110 млн погибших, в победе в ВОВ 1 в 20 и т.д. и т.п., а просто говорю о Российской империи в не негативном свете.