Как интересно...
Это в ЖЖ Бориса Юлина:
Товарищ Юлин видимо специально закрыл комментарии, чтобы ему не напихали.
А что, товарищ Юлин, вы не знали, что в СССР подобных проектов было ни один и не два, и они ни в какую серию не пошли вообще?
Захотели как-то в начале 30-х сделать армаду бомбардировщиков. После ТБ-3 шёл ТБ-4, затем шёл АНТ-20 и на его базе ТБ-4МГ, затем шёл ТБ-6, ТБ-7, СТБ, а потом ещё набор разных самолётов с нагрузкой от 3 до 25 тонн груза. Так вот. От постройки СТБ - гигантский самолёт-крыло с нагрузкой до 25 тонн бомб при радиусе действия 2500 км - и от постройки ТБ-7 - бомбовоз по типу увеличенного ТБ-6, с размахом около 200 метров, с восемью ИАМовскими М-44 по 2000-2200 л.с., весом до 150 тонн и с нагрузкой до 30 тонн бомб - отказались почти сразу. ТБ-6 по изначальному проекту должен был иметь нагрузку до 15 тонн бомб (хотя Туполев закладывал в него нагрузку до 25 тонн), иметь шесть М-44, размах 95 метров, и вес до 71 тонны. Вот этот самолёт:
Но потом оказалось, что М-44 ИАМ вовремя сдать не сможет - и что вообще в принципе этих двигателей уже никто не увидит. Поэтому, 6 М-44 заменили на 12 М-34ФРН мощностью по 1200 л.с.:
Естественно, увеличилось лобовое сопротивление, падала скорость, уменьшалась бомбовая нагрузка - она упала до 10 тонн, на близкое расстояние с перегрузом можно было взять до 16 тонн. Самих М-34ФРН тогда тоже ещё не было, но, хотя бы существовал проект этих двигателей, и, хотя бы существовал простой М-34. Вот в таком виде самолёт всё равно оставался очень жирным для своего времени, в случае использования его в качестве ночного бомбовоза в начале ВОВ можно было бы возить эти самые 10 тонн бомб на расстояние до 1000 км, это мягко говоря много для устаревшего самолёта. Была запланирована постройка 384 ТБ-3, 288 ТБ-4 и 96 ТБ-6. Угадайте, был реализован план? Нет, не был. А итог всех этих работ был такой: индекс ТБ-7 ушёл к АНТ-42, индекс М-44 ушёл к другому двигателю, СССР надорвал пупок и больше стратегических бомбовозов мы не видели, в ВОВ СССР воевал без стратегической авиации. Да, Ер-2 стратегическим бомбовозом не является, равно как и большинство других двухмоторных машин он не дотягивает до четырёхмоторников по бомбовой нагрузке, она у него составляет всего 1 тонну при нормальной дальности, такая же нормальная нагрузка была и у Ил-4, и у Ту-2 - да, с перегрузом больше, но, все самолёты способны взять с перегрузом больший вес. А Пе-8? А Пе-8 построили меньше 100 штук. То ли дело Британия, которая построила 7377 Lancaster, 2382 Stirling, 6176 Halifax, или США, которые построили 18482 B24, 12731 B17, 3970 B29. Не хотите кстати сравнить по характеристикам, самый лучший бомбовоз из всех, полетевших во время войны? У нас самый лучший - это всё тот же Пе-8, у немцев - Junkers 390, у американцев B44, у британцев Windsor. Ju-390 имеет максимальную дальность до 8000 км при 10 тоннах груза, это означает радиус действия до ~4000 км, у Пе-8 до 2 тонн бомб на 3600 км, максимум можно взять ФАБ-5000 на небольшое расстояние. У B44 нагрузка 9 тонн бомб на 3840 км. У Windsor 4650 км при 6,8 тоннах бомб. То есть, СССР мало того что не смог в бомбовозы до войны, он не смог в них и во время войны, отстав очень сильно и по серийному выпуску машин, и по характеристикам. Это при обещалках советской прессы в 30-е годы что чуть ли не завтра у нас будут самые большие самолёты и всё у нас будет самое лучшее. Армата, говорите?
А стрелковое оружие?
СССР всю войну воевал с пулемётами с магазинным питанием - ДП в пехоте, ДТ в танках. Где ленты? Или СССР не смог в ленточное питание? Немцы смогли. Причём, что ДП, что ДТ, что ДА создавались Дегтяревым на основе его же карабина 1916 года и на основе работ Фёдорова 1916 года по дисковым магазинам, и фактически ДП - это пулемёт из Первой Мировой. С MG-34 или MG-42 сравнивать язык не поворачивается.
А винтовки? Вот разработал Фёдоров ещё при царе новые патроны для замены 7,62х54R. 6,5х57 имел кучность примерно в 1,5 раза выше чем у 3-лин патрона, прицельная дальность разумеется выше. В начале 30-х под один из дальнобойных патронов Фёдорова в калибре 6,5 мм с высоким давлением хотели сделать станковый пулемёт с дальностью в 5 км против 2 км у "Максима". Потом ещё сделали несколько патронов, 7,62, 8,2 и 10 мм в больших гильзах, для пулемётов и винтовок. Вопрос - где винтовки под эти боеприпасы? Да, будет отговорка, что из-за начала войны ничего из этого нельзя было сделать. Но вот война кончилась. Проходит и пять лет, и десять, и пятнадцать, и тридцать. А винтовок под дальнобойные патроны в советской армии всё так же нет. Зато в США они есть, там они применялись активно ещё во Вьетнаме. То есть, в случае противостояния, советские снайпера оказались бы в проигрышном положении. В отличие от РФ, которая проблем со снайперским оружием не испытывает.
А артиллерия? СССР у немцев купил лицензии на производство 20-мм автоматической пушки, 37-мм противотанковой пушки, 76,2-мм зенитной пушки, 152-мм мортиры, 152-мм гаубицы, 105-мм зенитной пушки. И где это всё? Выпуск 105-мм зениток СССР не освоил, он с трудом осваивал и выпуск 100-мм зениток других конструкций. 152-мм мортира НМ канула в небытие - сами немцы у себя на вооружение поставили SIG 33, доработанный вариант орудия, из которого делали НМ. 20-мм автопушку освоить в производстве не смогли, немцы её зато выпускали в тиражах, сопоставимых с тиражами 12,7-мм пулемётов в СССР. 76,2-мм зенитка как 3-К стала прообразом для 85-мм 52-К, впрочем, у СССР были проблемы с её выпуском, он так и не приблизился к немецкому выпуску 88-мм зениток, у нас до 3715 в год (1943), у немцев до 5987 в год (1944), это кстати при активных бомбёжках Германии американцами и британцами. Из всех немецких систем и их потомков у нас были хорошо освоены только сорокопятки - это правда не касалось их снарядов до 43 года... Просто представьте, что РФ сейчас будет закупать у США лицензии на производство артиллерии, не сможет освоить ничего кроме переделки двух из пяти систем, при этом, одна из переделок будет иметь выпуски меньше чем в США, а другая переделка будет иметь некачественные боеприпасы. А ещё РФ скопирует часть узлов с лицензионных систем, и будет с ними производить, среди прочего, пушки с минимальным ресурсом стрельбы, которые будут уступать большинству аналогов либо по бронепробиваемости, либо по мощности фугасного выстрела, либо в том и другом сразу. Хорошо, да? - это проекция с ситуации в СССР на современность.
Разумеется, Юлин ничего не знает или не хочет знать о том, какие сейчас вооружения поступают в армию РФ и в другие армии. Он видит новость о том, что серийный выпуск не имеющего серийного аналога танка задерживается, ему пофиг, что ни у США, ни у других стран нет и близко никаких подвижек к запуску подобных машин в серию. Про то что РФ выпускает целую кучу другой бронетехники - в основном бронеавтомобили - про это он не знает. Новость про запуск в России в серию боевых роботов с ИИ он "не заметил":
https://ria.ru/amp/20210521/robot-1733352974.html
Как и новость про серийные поставки новых Т-90:
https://russian.rt.com/russia/article/835627-rossiya-armiya-tank-t-90m/amp
И вообще, кому нужны эти ваши БПЛА, роботы какие-то, экзоскелеты, кому нужна ваша эта небывало широкая номенклатура стрелкового оружия, кому нужны эти ваши СИБЗы, кому нужны эти ваши модернизации имеющейся бронетехники, когда можно посокрушаться на тему того что Т-14 не запускают в серию. Товарищ Юлин, а когда там в СССР запускали в серию какой-то принципиально новый танк? А то просто после Т-64 и вплоть до создания Т-90 фактически это были очень близкие по характеристикам танки, у которых главные отличия были в двигателях, на Т-64 оппозитник, на Т-72 потомок В-2, на Т-80 газотурбинник. Пушки одинаковые, средства защиты плюс-минус одинаковые, были отличия в механизме заряжания. Непонятно, правда, зачем, в случае войны Т-80 и Т-64 быстро бы отмерли из-за двигателей.
Товарищ Юлин как-то говорил, мол, священников в советское время казнили за антисоветскую деятельность. Если власти в РФ решат действовать, как обожаемый Юлиным советский режим, то у Юлина появится возможность умереть одним из замечательных способов - быть посаженым на кол, быть закопаным живьём в землю, был подвешеным вверх головой и пр. - как священнослужитель культа Ленина-Сталина, занимающийся антигосударственной агитацией. А что?
Товарищ Юлин видимо специально закрыл комментарии, чтобы ему не напихали.
А что, товарищ Юлин, вы не знали, что в СССР подобных проектов было ни один и не два, и они ни в какую серию не пошли вообще?
Захотели как-то в начале 30-х сделать армаду бомбардировщиков. После ТБ-3 шёл ТБ-4, затем шёл АНТ-20 и на его базе ТБ-4МГ, затем шёл ТБ-6, ТБ-7, СТБ, а потом ещё набор разных самолётов с нагрузкой от 3 до 25 тонн груза. Так вот. От постройки СТБ - гигантский самолёт-крыло с нагрузкой до 25 тонн бомб при радиусе действия 2500 км - и от постройки ТБ-7 - бомбовоз по типу увеличенного ТБ-6, с размахом около 200 метров, с восемью ИАМовскими М-44 по 2000-2200 л.с., весом до 150 тонн и с нагрузкой до 30 тонн бомб - отказались почти сразу. ТБ-6 по изначальному проекту должен был иметь нагрузку до 15 тонн бомб (хотя Туполев закладывал в него нагрузку до 25 тонн), иметь шесть М-44, размах 95 метров, и вес до 71 тонны. Вот этот самолёт:
Но потом оказалось, что М-44 ИАМ вовремя сдать не сможет - и что вообще в принципе этих двигателей уже никто не увидит. Поэтому, 6 М-44 заменили на 12 М-34ФРН мощностью по 1200 л.с.:
Естественно, увеличилось лобовое сопротивление, падала скорость, уменьшалась бомбовая нагрузка - она упала до 10 тонн, на близкое расстояние с перегрузом можно было взять до 16 тонн. Самих М-34ФРН тогда тоже ещё не было, но, хотя бы существовал проект этих двигателей, и, хотя бы существовал простой М-34. Вот в таком виде самолёт всё равно оставался очень жирным для своего времени, в случае использования его в качестве ночного бомбовоза в начале ВОВ можно было бы возить эти самые 10 тонн бомб на расстояние до 1000 км, это мягко говоря много для устаревшего самолёта. Была запланирована постройка 384 ТБ-3, 288 ТБ-4 и 96 ТБ-6. Угадайте, был реализован план? Нет, не был. А итог всех этих работ был такой: индекс ТБ-7 ушёл к АНТ-42, индекс М-44 ушёл к другому двигателю, СССР надорвал пупок и больше стратегических бомбовозов мы не видели, в ВОВ СССР воевал без стратегической авиации. Да, Ер-2 стратегическим бомбовозом не является, равно как и большинство других двухмоторных машин он не дотягивает до четырёхмоторников по бомбовой нагрузке, она у него составляет всего 1 тонну при нормальной дальности, такая же нормальная нагрузка была и у Ил-4, и у Ту-2 - да, с перегрузом больше, но, все самолёты способны взять с перегрузом больший вес. А Пе-8? А Пе-8 построили меньше 100 штук. То ли дело Британия, которая построила 7377 Lancaster, 2382 Stirling, 6176 Halifax, или США, которые построили 18482 B24, 12731 B17, 3970 B29. Не хотите кстати сравнить по характеристикам, самый лучший бомбовоз из всех, полетевших во время войны? У нас самый лучший - это всё тот же Пе-8, у немцев - Junkers 390, у американцев B44, у британцев Windsor. Ju-390 имеет максимальную дальность до 8000 км при 10 тоннах груза, это означает радиус действия до ~4000 км, у Пе-8 до 2 тонн бомб на 3600 км, максимум можно взять ФАБ-5000 на небольшое расстояние. У B44 нагрузка 9 тонн бомб на 3840 км. У Windsor 4650 км при 6,8 тоннах бомб. То есть, СССР мало того что не смог в бомбовозы до войны, он не смог в них и во время войны, отстав очень сильно и по серийному выпуску машин, и по характеристикам. Это при обещалках советской прессы в 30-е годы что чуть ли не завтра у нас будут самые большие самолёты и всё у нас будет самое лучшее. Армата, говорите?
А стрелковое оружие?
СССР всю войну воевал с пулемётами с магазинным питанием - ДП в пехоте, ДТ в танках. Где ленты? Или СССР не смог в ленточное питание? Немцы смогли. Причём, что ДП, что ДТ, что ДА создавались Дегтяревым на основе его же карабина 1916 года и на основе работ Фёдорова 1916 года по дисковым магазинам, и фактически ДП - это пулемёт из Первой Мировой. С MG-34 или MG-42 сравнивать язык не поворачивается.
А винтовки? Вот разработал Фёдоров ещё при царе новые патроны для замены 7,62х54R. 6,5х57 имел кучность примерно в 1,5 раза выше чем у 3-лин патрона, прицельная дальность разумеется выше. В начале 30-х под один из дальнобойных патронов Фёдорова в калибре 6,5 мм с высоким давлением хотели сделать станковый пулемёт с дальностью в 5 км против 2 км у "Максима". Потом ещё сделали несколько патронов, 7,62, 8,2 и 10 мм в больших гильзах, для пулемётов и винтовок. Вопрос - где винтовки под эти боеприпасы? Да, будет отговорка, что из-за начала войны ничего из этого нельзя было сделать. Но вот война кончилась. Проходит и пять лет, и десять, и пятнадцать, и тридцать. А винтовок под дальнобойные патроны в советской армии всё так же нет. Зато в США они есть, там они применялись активно ещё во Вьетнаме. То есть, в случае противостояния, советские снайпера оказались бы в проигрышном положении. В отличие от РФ, которая проблем со снайперским оружием не испытывает.
А артиллерия? СССР у немцев купил лицензии на производство 20-мм автоматической пушки, 37-мм противотанковой пушки, 76,2-мм зенитной пушки, 152-мм мортиры, 152-мм гаубицы, 105-мм зенитной пушки. И где это всё? Выпуск 105-мм зениток СССР не освоил, он с трудом осваивал и выпуск 100-мм зениток других конструкций. 152-мм мортира НМ канула в небытие - сами немцы у себя на вооружение поставили SIG 33, доработанный вариант орудия, из которого делали НМ. 20-мм автопушку освоить в производстве не смогли, немцы её зато выпускали в тиражах, сопоставимых с тиражами 12,7-мм пулемётов в СССР. 76,2-мм зенитка как 3-К стала прообразом для 85-мм 52-К, впрочем, у СССР были проблемы с её выпуском, он так и не приблизился к немецкому выпуску 88-мм зениток, у нас до 3715 в год (1943), у немцев до 5987 в год (1944), это кстати при активных бомбёжках Германии американцами и британцами. Из всех немецких систем и их потомков у нас были хорошо освоены только сорокопятки - это правда не касалось их снарядов до 43 года... Просто представьте, что РФ сейчас будет закупать у США лицензии на производство артиллерии, не сможет освоить ничего кроме переделки двух из пяти систем, при этом, одна из переделок будет иметь выпуски меньше чем в США, а другая переделка будет иметь некачественные боеприпасы. А ещё РФ скопирует часть узлов с лицензионных систем, и будет с ними производить, среди прочего, пушки с минимальным ресурсом стрельбы, которые будут уступать большинству аналогов либо по бронепробиваемости, либо по мощности фугасного выстрела, либо в том и другом сразу. Хорошо, да? - это проекция с ситуации в СССР на современность.
Разумеется, Юлин ничего не знает или не хочет знать о том, какие сейчас вооружения поступают в армию РФ и в другие армии. Он видит новость о том, что серийный выпуск не имеющего серийного аналога танка задерживается, ему пофиг, что ни у США, ни у других стран нет и близко никаких подвижек к запуску подобных машин в серию. Про то что РФ выпускает целую кучу другой бронетехники - в основном бронеавтомобили - про это он не знает. Новость про запуск в России в серию боевых роботов с ИИ он "не заметил":
https://ria.ru/amp/20210521/robot-1733352974.html
Как и новость про серийные поставки новых Т-90:
https://russian.rt.com/russia/article/835627-rossiya-armiya-tank-t-90m/amp
И вообще, кому нужны эти ваши БПЛА, роботы какие-то, экзоскелеты, кому нужна ваша эта небывало широкая номенклатура стрелкового оружия, кому нужны эти ваши СИБЗы, кому нужны эти ваши модернизации имеющейся бронетехники, когда можно посокрушаться на тему того что Т-14 не запускают в серию. Товарищ Юлин, а когда там в СССР запускали в серию какой-то принципиально новый танк? А то просто после Т-64 и вплоть до создания Т-90 фактически это были очень близкие по характеристикам танки, у которых главные отличия были в двигателях, на Т-64 оппозитник, на Т-72 потомок В-2, на Т-80 газотурбинник. Пушки одинаковые, средства защиты плюс-минус одинаковые, были отличия в механизме заряжания. Непонятно, правда, зачем, в случае войны Т-80 и Т-64 быстро бы отмерли из-за двигателей.
Товарищ Юлин как-то говорил, мол, священников в советское время казнили за антисоветскую деятельность. Если власти в РФ решат действовать, как обожаемый Юлиным советский режим, то у Юлина появится возможность умереть одним из замечательных способов - быть посаженым на кол, быть закопаным живьём в землю, был подвешеным вверх головой и пр. - как священнослужитель культа Ленина-Сталина, занимающийся антигосударственной агитацией. А что?