Взвесьте, пожалуйста, полкило информации!

May 14, 2009 00:20


        Я давно собирался написать эту статью, но так получилось, что сначала я набросал основные тезисы в комментариях на блоге моего ЖЖ-друга viictor, которые мы и обсудили. Его замечания помогли мне более точно определиться с некоторыми формулировками. Итак, что же из себя представляет информация и с чем ее едят...

читать далее... )

Информация

Leave a comment

ex_ggkshatr May 16 2009, 16:02:52 UTC
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос: Вы оперируете словом "информация", базирующимся на слове "форма", и ничего не вкладываете в последнее? Если же Вы хотите просто согласовать понимание этого термина, то изложите сначала Ваше.

"Теплый" - это не последовательность звуков, изображаемых знаками. Это сам знак, причем единственный. Шифрующий не звуки, а определенную термодинамику, как Вы правильно заметили. Но не само по себе термическое состояние объекта, а соотнесенность этого состояния с обладателем знаковой системы, содержащей знак "теплое". То, что эти знаки где-то каким-то образом хранятся, не имеет никакого значения для самих знаков. Т.е., для собственно информации. Она может храниться в мозгу, а может на диске компа, управляя его работой без всякого участия человека. Т.е., одна и та же информация может совершенно по-разному структурировать разные носители, не меняя своего смысла. Уже одно это говорит о том, что она не связана со структурой носителя. То же самое и с ее передачей.

Если вы не знаете о существовании чего-либо, то как вы вообще можете об этом чем-то говорить? Говоря о материи, вы УЖЕ расуждаете через призму этого понятийного знака. Уберите его из вашего лексикона, и никакой материи для вас существовать не будет. Как не существует закона Ньютона для собаки, видящей формулу на песке. Это, конечно, не означает, что вне ваших понятий ничего не существует в принципе. Существует все, что угодно. Но никакой конкретики такое существование для вас не имеет. Конкретика - это и есть форма, если хотите. И дается она - ин-формацией, в рамках созданной вами самим, или усвоенной в процессе общения с себе подобными, знаковой системой.

Речь шла не ключах. А о том, что, на самом деле, у вас есть не один шифр-смысл, а целый набор таких смыслов для одного и того же рисунка на песке. Чтобы было яснее, вы можете сами изобрести еще сколько угодно таких смыслов. И все они будут для вас по-своему информативны. Другими словами, вы сами изготовляете любой ключ одновременно с самим замком. То, что вы можете изготовит его коллективно, сути дела не меняет.

Еще раз: нет никакой "структуры" "материального" "объекта". Все эти слова есть лишь ваше представление о чем-то. Не "отображение чего-то в сознании". А само сознание. Проецирующее свои представления на набор отношений со своим окружением. Эти отношения формируют сознание не больше, чем они формируют окружение. Отношение потому и отношение, что у него две равноправные стороны, которые сами по себе, вне этого отношения, не существуют. И никаких затруднений я с такой точкой зрения не вижу. А вот с невесть откуда взявшимися "объективными реалиями", не зависимыми от головы рассуждающего о них, таки да, затруднений море. Начиная от того, что в отсутствие этой головы этим реалиям просто негде существовать: все они ведь и существуют только по отношению к ней. По отношению к чему-нибудь другому они существуют уже как совсем другие реалии. О которых отсутствующая голова уже ничего утверждать не может (об отсутствии головы здесь говорится только в прямом физическом смысле, разумеется).

Reply

shicot_1 May 17 2009, 15:43:33 UTC
Извините, если некорректно получилось, конечно же, согласовать понимание. Форма (в отношении материальных объектов) - составляющая часть более широкого понятия "структура", и описывающая геометрические особенности расположения материи, составляющей объект. В отношении информации - указание на ключи дешифрации, используемые для раскодировки.

Относительно "теплого" - я, наверно, не совсем правильно Вас понял, меня ввело в заблуждение объединение "...в словах/понятиях..." Конечно же, это где-то хранящиеся знаки, описывающие процесс. Но это, по сути, другая структура, созданная с использованием ключей. И эта копия уже связана со структурой своего носителя. Можно сказать, что это уже самостоятельная структура. Фотография - простейший аналог. То же самое и с передачей...
Как я понял, Вы говорите о том, что копия и сама структура или процесс независимые вещи. Да, это так, копия в большинстве случаев не влияет на состояние исходной структуры или процесса. Но в том то и дело - если разрушить исходную структуру, информация о ней перестает существовать, остаются только ее копии в различных системах кодировки. Хороший пример - динозавры, информация о них дошла до нас в виде остатков структур скелета, иначе бы мы никогда о них не узнали. А если бы не нашли останков мамонта, то часть инфы могли бы получить с закодированных копий - с наскальных рисунков. А информацию о содержании второй части "Мертвых душ" мы никогда не получим - ее нет.

Если я сотру у себя понятие "материя", то я в любом случае буду чувствовать воздействия (иначе все, труп), т.е. процессы влияния на структуру моего тела. Изменения, допустим, структуры участка кожи, формирует цепочку последующих преобразований структур - в мозг приходят закодированные сигналы (или сигнал). Именно последовательность этих сигналов, а точнее, изменений структур, и становится основой структурного кода, созданного мозгом, формирует то, что мы потом называем "понятием"... и перекодируем как нам хочется. Но если у нас есть структурный код и ключ кодировки, переданный нам, то тогда наши понятия становятся тождественными с понятиями человека, разработавшего ключ. Обучение иностранному языку - живой пример передачи ключа.
Пример. Я не имею понятий о тепле, никогда не сталкивался с процессами термодинамики. Допустим, я трогаю песок, скорость колебаний молекул больше, чем в коже моего пальца, и получаю об этом последовательность сигналов. Мозг "автоматом" закодирует и разместит это в виде новой структуры. Я закодирую эти новые сигналы последовательностью звуков "еклмн". Далее пообщаюсь с таким же человеком. Если я буду издавать звуки "еклмн", он не поймет - у него нет ключа, и нет образца сигнала. Но направив тепловую пушку я сформирую у него понятие о воздействии, а говоря при этом звуки, передам ключ. Если я не передам человеку ключ, то пока не появится потребность передать, понятие о тепле так и останется структурой, описывающей последовательность сигналов. А при появлении потребности он может закодировать "прст" и передать другому приемнику.

Из приведенного выше следует - то, что мы называем сознанием, есть совокупность материальных структур мозга, это тоже структура, а не что-то эфемерное, на что нельзя оказать воздействие. Термины "материя, материальный" можно заменить на равнозначный - "способный оказывать воздействия", если уж копать глубже. Следовательно, сознание - это именно отображение последствий оказания воздействий (включая нашу способность воздействовать).
То, что мы обозначили термином "структура", это и есть информация о воздействиях, которые оказывает определенная область пространства на другие области.

В любом случае, без материальной основы (или по другому воздействий) какая-либо информация существовать не может.

Reply


Leave a comment

Up