Минутка конспирологии

[shepelev]

А вот интересно, в какой ситуации у нас было больше шансов победить Запад?
Вступив с ним отчаянную схватку сегодня или же в 1986 году: СССР, Варшавский Договор, Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.К.У.Черненко...

Я вот задумался над этим и пришел к выводу, что жизнь моя прошла не зря...

Comments

[lugermaxotto]

Это смотря что считать победой.

[shepelev]

Миропорядок в котором ценности и идеалы России занимают достойное место и не подвергаются попыткам утеснения и пересмотра.

[lugermaxotto]

Очень хорошо. И какие ценности и идеалы России подразумеваешь ты?
Ведь в 1985 году и сейчас это были несколько разные ценности, идеалы, да и возможности и перспективы.

[shepelev]

Вот именно то, что в 1985 они были несколько другими и приводит нас к инвариантности ключевых ценностей.
Первой из них я назвал Великую Победу.
Соответственно, все памятники Победителям ( хоть в Сибири, хоть в Нью-Йорке, хоть в Германии, хоть в Польше ) неприкосновенны. Роль СССР и России как его правопреемницы как одного из ключевых Союзников не обсуждается. Соответственно, любые рассуждения на тему "двух тоталитарных режимов, поделивших Европу" столь же преступны, как преступна и попытка возложить равную ответственность с Гитлером на Даладьё и Чемберлена, подписавших с ним Мюнхен. Критиковать их за это можно и нужно, как можно и нужно критиковать Сталина за политические ошибки того же периода. Но четко позиционировать принципиальную разницу между фашистами и теми, кто имел с ними дело.

[lugermaxotto]

Очень хорошо. То есть ты сводишь ключевые ценности исключительно к периоду Великой Отечественной Войны и роли в ней СССР?

[shepelev]

Разумеется нет.
Их много. Я назвал самую важную. Второй ценностью я бы назвал признание культурных границ Русского Мира - 50 км к западу от линии Белосток-Перемышль. Там мы дома.
это не значит. что русским там кто-то что-то должен по жизни. Это значит, что на этих территориях действует безусловный принцип сохранения русской культуры. В частности, безусловное сохранение памятников этой истории, право на русское образование, русские СМИ, неискаженную подачу русской истории и.т.д. Право на гражданство тех стран, в которые входят эти территории для постоянно легально проживающих там русских.
И опять же это не всё. Далеко не всё. Но если тебе нужен полный реестр, то дело затянется.

[lugermaxotto]

А как быть с теми, кто там жил и не был согласен с этой частью твоих ценностей?
Моё же мнение- полный и абсолютный проигрыш предложенных тобой ценностей был заложен с самого начала, по крайней мере- с 1945 года. Форсировали это решения команды Андропова- Устинова- Громыко и к 1985 году весь вопрос был уже в форме этого проигрыша. Проигрыш изнутри обеспечили еще и совместные действия не- команды Суслова и Пономарёва, этого тоже хватало с избытком.
Рассматривать же нынешнюю ситуацию здесь я не готов, из- за расхождений в понимании русского образования, русских СМИ и неискаженной подачи русской истории.

[shepelev]

1) Находить консенсус. Эти люди там точно так же на своей земле, как и русские.
Пример из другой области: памятник Колчаку уместен в Питере или Севастополе, но категорически неуместен в Сибири.
2) Даже не пытаясь вникать суть, я вижу в форме полный детерменизЬм, что вызывает у меня рефлекторное неприятие. Я не верю в детерминизЬм.

[lugermaxotto]

2) Любой анализ подразумевает нахождение удачных и неудачных решений, объявлять результаты анализа детерминизмом ИМХО неверно, впрочем- дело вкуса.

[shepelev]

А я не вижу анализа. Я вижу тезис: всё проиграно в 1945-м.
Во-первых, непонятно, почему в 45-м.
Почему, к примеру, не в 1917-м? Не в 1914-м? В конце-концов, почему на в 1960-м? Год как год. :)
Во-вторых, непонятно, почему всё проиграно.

[lugermaxotto]

Потому что началась подготовка к новой войне в Европе. И эта подготовка была немедленно вскрыта. Американцы отреагировали на него быстро и эффективно: подготовили ОП "Пинчер" да так, что он оказался у советской разведки раньше, чем Трумен его подписал. Только с подписью Паттерсона он и был сфоткан и передан.
План этот подразумевал применение до 50 ядерных ударов по советским войскам и городам. При этом на момент его утверждения в американских арсеналах имелось три бомбы, причем две были отведены на испытания. Следующие две были построены через четыре месяца.

[shepelev]

Гм...
Борис, ты не видишь нестыковки в своих тезисах? По мне она прямо-таки зияет.

[lugermaxotto]

А в чем? Информационный ответ на военные планы, чистая неаналитическая стратегия.

[shepelev]

Военные планы сразу после общей Победы были разработаны со всех сторон. И, если уж на то пошло, то наши уважаемые западные партнеры действовали намного агрессивнее. Так что фраза "США отреагировали" как минимум некорректна.

[lugermaxotto]

Возможно, хотя напряженность поднимали обе стороны. Закончилось это блокадой Берлина, также проигранной Сталиным.

[shepelev]

Я думаю, нет необходимости дополнительно разъяснять, что я не считаю. что Сталин белый пушистик всех времен и народов, и что он супергений, который делал все правильно.
Безусловно, Сталин не смущался кровавых решений, и многие из этих решений не были на пользу стране.
Тем не менее, большая часть его решений с конца 30-х верная. И ситуацию с Берлином я проигранной не считаю. Там был пофиксен единственный возможный в тех обстоятельствах статус-кво.