О правде, умолчании, обмане и перманентной лжи

[sheol_superkomp]

"Надо уметь врать
Где не дают шутить"

"Советы баста"

"Если не хочешь услышать ложь - оставь возможность промолчать.
Если ты не сделаешь этого,
а твой визави не хочет или не может лгать,
то будь готов к тому, что столь необходимое молчание
будет привнесено в ваш диалог
безвременной смертью, твоей или его."

Белая ЛарваВ потоке инфы и дезы,

Comments

перестанешь их опознавать

[archiv_alterry]

"Имитируя любовь, верность, самоотверженность, легко прийти к мысли, что и все вокруг делают то же, то есть что эти чувства не могут существовать и двигать людьми. То есть перестанешь их опознавать." -

ага, вот это сто пудов верно!

Ваще нагруженная получилась подборка, но интересная. Вспомнить про что говорили и перетереть ещё раз - интересно, ага:)

Ужасно жалею, что столько ещё не расшифровано с аудиофайлов! Всё-таки пересказ - это не то, натуральные полилоги до того прикольные:) Ну я буду постепенно расшифровывать, рано или поздно расшифрую же!

Re: перестанешь их опознавать

[sairon]

Про имитацию. Если не имитировать - задолбают же с требованиями. Начиная с "любить бабушку", "улыбнуться тёте", заканчивая "трудовым энтузиазмом". Проще согласиться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь. А чего таки хочешь, разобраться не успеваешь вообще. И да. Разумеется, "все врут". Это аксиома :)

оставь возможность промолчать

[archiv_alterry]

Да - вот это самый кошмар и есть, точно:( От этого существо с самого начала и корёжится. "Начиная с "любить бабушку", "улыбнуться тёте", заканчивая "трудовым энтузиазмом"" - вот-вот-вот...

А главное, когда сам на кого-то давишь в таком же точно смысле - это очень трудно опознаётся, плохо видишь себя со стороны. Даже если понимаешь, что вот это - самое страшное и есть! - всё равно не давить _чудовищно_ трудно. На каком-то этапе вдруг доходит, что все эти правила насчёт защиты личных границ для того и придуманы, чтобы легче было сдерживать _своё_собственное_ давление - а пока не осознал, эти правила кажутся идиотскими, надуманными...

Вопчем, мрак:(

оставь возможность промолчать

[archiv_alterry]

"Проще согласиться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь" -

вот-вот-вот, а потом я такой весь удивляюсь, что со мной дружить боятся:)))

Я долгое время мог согласиться с отличным от своего мнением только в том случае, если мне могли его _объяснить/обосновать_:(

оставь возможность промолчать

[archiv_alterry]

Сразу вспомнил, как мы с тобой это дело обсуждали, прежде чем к ребятам в гости пошли - "Невозможно по-другому выстроить отношения с существом, которое не приемлет однозначного "нет". Нет выхода!.. Да, я должен на опыте понять, что если я не приемлю однозначного, вербально выраженного "нет" - то меня будут обманывать. И это нормально. Ну как бы - что мне больше нравится?.. Вот и всё..."

Re: оставь возможность промолчать

[sheol_superkomp]

Я тогда как раз вспомнил Белларву и это его высказывание, но не мог вербализовать второпях. Вот теперь воспользовался возможностью покрутить "архивированный афоризм" и разархивировать)

Re: оставь возможность промолчать

[archiv_alterry]

БелЛарва рулит:)

могут существовать и двигать

[yve_chmur_ent]

Хорошо получилось)

Я тоже приложил немного сюда)

Ваще клёво поговорили, надо ищщо. Пока сами не разучились опорзнавать)))

Пока у Германа глаза на лоб не вылезли и пальцы не отвалились от расшифровок. Как у штабного радиста-дешифровщика)

у штабного радиста-дешифровщика)

[archiv_alterry]

Угу! Скоро сам буду печатать анекдоты в стиле "дала но умерла от удивления":)))

с этой темой особенные отношения

[sheol_superkomp]

С Белларвой там были, помимо всего, технические сложности: он в ходе жизнедеятельности волей-неволей создавал вокруг себя поле, в котором у входящего человека возникал спонтанный контакт с Ларвой с перетеканием информации. То есть Ларва о человеке узнавал какие-то вещи, подвешенные в оперативной памяти или спонтанно "выскакивающие из глубин" на спонтанный запрос Ларвы. Но и человек узнавал ответ на вопрос, с которым вошёл в зону контакта(целевым образом, сосредоточенно повторяя его про себя). То есть в данном случае играло преимущество локальности самтела, способности сосредоточиться на чём-то одном. Ларва и рад был бы не открывать свои закрома для этих вопросителей - но не мог, они как бы оказывались "внутри". Варианты были: или силой препятствовать такому вторжению, пугать, наводить блазь, воздействовать на вегетативную НС (удушье, сердечные спазмы, обмороки и прочее...), или уж захватывать вопросителя уже "внутри себя" и не выпускать, отнимать память, делать своим манипулятором - если пойманная вопросителем инфа такова, что её

с этой темой особенные отношения

[sheol_superkomp]

Или ты имеешь в виду, что не между вами в связи с этой темой некие дополнительные сложности, а у тебя и у него, как детей Нильса, в равной мере, возникают сложности при столкновении с местной практикой З/з- например, обычаем врать избыточно, на всякий случай, или при ничтожном поводе; и соответственно обычаем "закладываться на избыточное враньё собеседника"?

у нас с В. с этой темой

[yve_chmur_ent]

Я так понял. что В большой любительн умолчания, но не чтобы не врать и даже не ради интриги. а на вякий случай, и из лени как-то объясняться. Молчишь - не спросят, а раскроешь рот - потом не отвяжутся. так?

[trilunica]

Понравилось про правду и реальное положение дел. Можно по незнанию упустить одни возможности, но воспользоваться другими - не в воде, так на суше. А еще понравился "ад от Шеола". Вот сознательно выбирая жизнь в мороке, человек обрекает себя на бессилие и одиночество.

сознательно выбирая жизнь в мороке

[sheol_superkomp]

В том-то и дело, что начиная этот путь, человек не знает, что выбирает. Он думает, как Орс: "надо же как здорово получается! наверное, все умные люди так делают, а не делают только глупые, потому что не умеют врать умно". Орсу повезло во многих отношениях, в том числе с друзьями, и он далеко не зашёл, всё ограничилось бредом в "эмпиреях" когда он не понимал, что находится не в реальности, а Офир - понимал. А когда они вновь оказались на земле, Офир и жёны Орса и Офира смогли удержать Орса от впадения обратно в бред, в сомнения в реальности происходящего. Можно проще сказать "они сильно друг друга любили и очень много друг другу прощали". Прощение - это очень важный фактор, препятствующий впадению в "морок бессилия и одиночества", я считаю.

Re: сознательно выбирая жизнь в мороке

[trilunica]

Судя по себе (ибо других наблюдаемых так четко у меня нет), этим путем идут люди со многими склонностями, но не обладающие информацией или прямыми рельсами, проложенными кем-то. Делай, что должно, и будь что будет. Есть место для маневра - перестройки на другую свою способность. На тот случай, если в реальности все иначе, нежели в модели.
Способность к прощению делает человека гибче, не дает по надуманному поводу или в горячке рвать узы и сжигать мосты.

этим путем идут люди

[sheol_superkomp]

О способности к прощению - да, совершенно согласен!

А тут вопрос:

"этим путем идут люди со многими склонностями, но не обладающие информацией или прямыми рельсами, проложенными кем-то."

Ты имеешь в виду который из путей? - мы тут уже о разных вариантах поговорили, и про путь Орса, и про путь Офира, образно говоря)

"Делай, что должно, и будь что будет." -

обычно это принцип людей, в наименьшей степени склонных прибегать ко лжи как способу "разрулить", "организовать" и т.п. - чем Орс занимался долгое время, пока его не накрыло сознанием. что выбранное средство, в общем-то, убивает его самого.