Про нашего друга Ивэ
…Другой так трогательно скрытноват,
Что иногда напоминает психа,
Но, впрочем, обаятелен с людьми…Эти строки из стихотворения Германа про друзей относятся к Ивэ. Я поставил их в качестве эпиграфа к постингу по просьбе самого Ивэ, который очень гордится этой характеристикой, находя её восхитительно адекватной ( Read more... )
Ну да, в этом-то всё и дело!
Люди по многим причинам не хотят / не умеют расти до "человека ответственного" - нежелание/неумение это закладывается прежде всего в детстве, то есть их делают такими те, кто растил их. Разумеется, тут никакие "чистки" не помогут - только наоборот, усилят иллюзию, что бывают "плохие" и "хорошие", в то время как бывает просто разная степень умения строить адекватные стратегии.
"Но опасных элементов, конечно, неплохо бы изолировать, но точечно. Опять же, не все они одинаково вредны" -
прикол тут в том, что "опасные" - это на самом деле как раз и есть перспективные, то есть те, кто хоть как-то, хоть какими-то своими личными кривыми-косыми наработками учится действовать самостоятельно, а не просто плыть по течению. И в этом смысле "изолировать" их - это просто лишить общество какой бы то ни было надежды на рост. Так хотя бы они подают прочим пример, что можно не болтаться как г. в проруби, а жить - пусть дикими способами, но самостоятельно жить! - а если выделяющихся изолировать (пусть даже изолировать, чтобы отправить их в элитное учебное заведение и наковать из них лучших кадров) - то станется только г. в проруби, увы:((( И у неопределившейся мелкоты совсем примеров не будет.
Так что по нашему опыту - самое реальное это просто чётко оговаривать законы, по которым принято взаимодействовать в обществе: типа, "ребята, кто хочет жить вместе с нами - у нас полагается делать вот так и не полагается делать вот так. Кто будет делать вот так - будет получать по носу. Если вы считаете, что это неправильно - доказывайте, агитируйте, убеждайте, будем экспериментировать. Но когда о чём-то договорились - давайте соблюдать, ну или получать за несоблюдение по носу, возмещать ущерб и как ладушки жить вместе дальше, ОК?"
Таким образом всё происходит открыто, друг у друга на глазах - ну и все могут свободно обсуждать-осмыслять поступки и их последствия, приходить к разным выводам и расти каждый в меру своей, кхм, испорченности:))) каждый в меру своей потребности то есть.
Reply
А вот реально вредоносные элементы, поступки которых бессмысленны и беспощадны - это вот другое, куда более редкое. Серийный убийца, ОГП, буйный псих. Все же оставлять их на свободе опасно. О_о И что делать, чтоб люди не становились такими, кто знает...
"Таким образом всё происходит открыто, друг у друга на глазах - ну и все могут свободно обсуждать-осмыслять поступки и их последствия, приходить к разным выводам и расти каждый в меру своей, кхм, испорченности:))) каждый в меру своей потребности то есть."
Вот это здорово ))) Открытость, обсуждаемость, свобода решить за себя. По идее, противоположность благодатной почвы для злодеяний, когда никто ничего не может решить, никто ничего не обсуждает, все тайком и все что-то должны вне зависимости от природных данных.
Reply
ну, на самом-то деле никакие такие "элементы" с потолка не падают - даже если у существа имеется серьёзное повреждение психики с рождения, всё равно куда более важным является то, как его растили. Иные условия воспитания делают существо очень и очень опасным, даже когда оно родилось абсолютно полноценным. Просто из одной и той же "мастерской зла" (которой может быть совершенно обыкновенная, зубодробительно обыкновенная семья!) может выйти, скажем, ничем не примечательный соцработник (и даже не самый вредный), а может - маньяк-садист. Как фишка ляжет:((( И разбираться нужно прежде всего с этой самой базовой частью - хотя, несомненно, вопрос как быть с реально опасными товарищами решать тоже остро необходимо.
Сложилось так, что на Земле Алестры мы много работали в сфере разбирательства с тяжёлыми преступлениями - это касалось и отдельных лиц, и структур (сатанистских культов, падших домов, преступных группировок и всякое такое) - и извлекли из этого опыта море выводов на тему "откуда оно берётся", а также - отчасти - "что с эти можно сделать".
Насчёт последнего у себя на Земле Алестры нам, конечно, легче, чем здесь - там мы имеем реальную власть и отслеживать события, и удерживать под замком, если надо, и всегда можно полечить-оживить, если с кем-то что-то случилось; так что в этом плане сравнивать результаты невозможно. Однако мы можем сравнить наши выводы по первому пункту с выводами здешних психологов - тех, которым мы доверяем. И это очень интересно.
Когда мы вышли в Сеть (осенью 2007), мы стали много чего читать, и нашли в высшей степени заинтересовавший нас проект Княжны "Кроме Людей" - суть коего в том, что психолог по своим (и чужим) наработкам описывает процесс, как под воздействием травмирующего воспитания ребёнок превращается не в "человека", а в "сказочное существо" (ну это образно говоря, конечно). То есть, какие он вынужден вырабатывать стратегии, чтобы выжить в безумном мире, который создают для него старшие. И тут вполне чётко можно видеть, как "делают" маньяков, фанатиков, кого хошь.
Так вот, столкнувшись с этим проектом, мы с большим вниманием стали изучать его в нашем ракурсе - то есть сравнивать с нашими наработками, полученными на Земле Алестры, на тему "как делают злодеев". И таки да - всё в очень, очень, очень значительной степени совпало!!!
Не знаю, интересно ли такое чтение тебе и сумеешь ли ты в нём разобраться (там довольно сложно всё) - но мы сами Княжну читаем с тех пор с огромным удовольствием. Она вообще очень много важного пишет.
На всякий случай - даю ссылки:
http://knjazna.livejournal.com/
Ольга Книзе ("Княжна")
http://good-skills.ru/kromeludei.html
Проект "Кроме Людей" - оглавление
Что касается "что с такими делать" - то это вопрос всякий раз индивидуальный и решать его можно только применительно к ситуации. Нам на Земле Алестры хорошо - мы можем рисковать, и сильно рисковать (а иначе всё равно узлов не развязать!) - а здесь или где-то ещё совсем другое дело...
Мы у себя на Земле Алестры со всякими такими "трудными случаями" работаем плотно, индивидуально и не отвлекаясь от человека, не оставляя его без присмотра, пока он не научится как минимум адекватно оценивать перспективы своего поведения. Опять-таки, в том же самом ракурсе, о котором был выше - "у нас полагается так-то и не полагается так-то, а кто не слушает - надаём по мозгам, взыщем убытки и будем дальше жить вместе как ладушки!"
Reply
Проект "Кроме людей" обзорно посмотрела. За день в этом разобраться не получится, конечно, но увиденное понравилось. Есть рациональное и новое для меня. Да, неправильное воспитание и попытки влезть самому (уместить кого-то) в прокрустово ложе навязанных ценностей, целей и идеалов - верный риск вместо желаемого успеха получить нехило деформированную личность. Это пока не мнение, а впечатление от первого знакомства и обозначение точек соприкосновения, такскзать. )
Спасибо за наводку, буду почитывать. :)
Reply
Кстати, ты у нас про служение следователей-то читала? На всякий случай впихну сюда пару цитат со ссылками (целиком вводные тексты вряд ли впихнутся...)
Ща ниже запощу пару комментов:)
Reply
Про следователей читала опосредованно, через Ивэ. Цитаты не повредят :)
Reply
Может быть, всё это в совокупности даст ключ к чтению повести "Вдвоём хоть в пекло" (а то, боюсь, она слишком трудная для чтения сходу...)
Reply
************************
Теперь поговорим о самой своеобразной, самой значимой, самой в своём роде характерной арийской властной структуре - о следовательском сословии и о системе комендатур, прежде всего - о сердцевине этой структуры, Школе Следователей.
Школа Следователей была основана легендарным военачальником Амаем (тем самым, который именуется Героем Эпоса) около тысячи лет назад - как раз на том этапе, когда Амай военной силой скрепил Север с Югом, создав современное арийское государство. Для управления страной Амай построил на Севере два великих города, две столицы - Центр и Северный Город - и утвердил в Центре Школу Следователей как некую цитадель единого духовного руководства мужающей арийской нацией. В задачу Школы входило ковать для страны кадры, способные в любых условиях брать на себя ответственность и принимать самостоятельные решения, вплоть до самых радикальных - основываясь на тех представлениях о достоинстве и о благе, которые максимально соответствуют высотам арийского духа и которые в неповреждённой полноте преподаёт своим чадам Школа. Практически это означало следующее.
Со всех концов страны в Центр съезжались воспламенённые духом юноши, из которых посредством суровых экзаменов выбирались наиболее подходящие для будущего общественного служения. В Школе Следователей они получали универсальное образование, куда входили основы гуманитарных и естественных наук, боевые искусства и познания в военной технике, необходимая психологическая и медицинская подготовка - и, конечно же, то самое, что составляет практическое мастерство следователя: навыки установленных приёмов физического воздействия при допросе (так называемые четыре степени обработки) в сочетании с комплексом весьма строгих понятий о том, что в подобной ситуации допустимо, а что - категорически нет (так называемый Кодекс Чести следователя).
Как сформулировать то главное, чему учит Школа? Что лежит в основе того единства, в которое она посвящает своих учеников? Набор этих простых истин действительно соответствует глубинному ядру духовной жизни нашего народа. Жизнь сурова и быстротечна; человек может и должен в любой ситуации сохранять достоинство; мужчина обязан расплачиваться за ошибки своей головой и своей кровью; грех должен быть осознан и отвергнут, но раскаяние не освобождает от кары - оно имеет непреходящую ценность само по себе. Кара как таковая есть просто естественное следствие некогда совершённых ошибок, и посему не может быть отменена ни по чьему произволу - однако так же точно ничьим произволом не должно быть оспорено и помилование, если отмена кары произошла по факту, то есть - совершена свыше. Мера справедливости содержится не в словах закона, а исключительно в глубинах духа - поэтому каждый может и должен вершить правду так и только так, как ему подсказывает его сердце, принимая последствия своих поступков в соответствии с тем, что об этом сказано в предыдущих строках. Нет никаких посредников меж человеком и небесами - каждый может и должен осуществлять свою судьбу сам. Следователь отличается от любого другого человека только тем, что знает эти истины со всей отчётливостью - и ещё тем, что научен высокому и страшному искусству проводить человеческое естество через боль и разрушение, которые могут открыть проходящему сие испытание правду о нём самом.
Закончив обучение, молодые следователи разъезжались по стране - кто к себе на родину, кто в совсем чужие края. Наиболее строгие и ревностные из выпускников становились ревизорами, эмиссарами Школы, и проводили жизнь в странствиях, большинство же устраивались работать на местах, в комендатурах городов и фортов - чтобы расследовать преступления и вершить суд, чтобы вразумлять уклоняющихся на пути беззакония, чтобы трезвым и беспристрастным взглядом оценивать деятельность местных штабов - в общем, говоря словом Писания, чтобы "вязать и решить"...
Подробнее здесь:
http://archiv-alterry.livejournal.com/2680.html
Reply
Позволю себе отметить, что разносторонностью подготовки и нацеленностью на решения напомнило мне трирских Ариатан.
Reply
Интересно отметить, что у нас так примерно в одно и то же время (около тысячи лет назад) было создано несколько такого рода "кузниц кадров" (ессно, одни создавались не без оглядки на другие), в разных странах и для разных целей - однако одни из них имели прямые цели и соответствующую им подготовку кадров, а другие, особенно одно значительное заведение (Школа Труда на Востоке) имело задачей не совсем то, что был задачей объявлено, и подготовка была соответствующая. Там объявлялось, что это - активисты-пропагандисты, лидеры в труде и трудных ситуациях, а по сути они нужны были как армия тех, кто будет безоговорочно предан основателю этого движения (конкретно Мельнику Артигемону) и будет слепо продвигать его приказы. Такая вот двойная была начинка - и народ там был интересный (особенно первые, наиболее удалые поколения учеников): кто-то верил во внешне объявленное и не видел подоплёки, кто-то всё прекрасно понимал, но считал, что это и есть самое лучшее для страны, кто-то менял мнение по ходу, иногда в очень трагических обстоятельствах...
Так что тема кузниц кадров - тема очень интересная:)
Reply
Насчет двойной начинки :) У меня подозрение, что во главе самой важной кузницы кадров в Нехете, куда все равно приходят все соискатели, находится кто-то из прогрессоров. И ближайшие его соратники того же толку. То есть, механизм-то поддерживается дополнительно, что спасает его от превращения в некое элитное подразделение, куда будут стремиться товарищи совсем иных мотивов, чем следует.
А тут обеспечена разносторонняя развивающая нагрузка, практики вагон, общение с феррами разных слоев. (Много народу забивает на это дело после столкновения лицом к лицу с бедным населением и явлением нарождающейся бюрократии.) Заведомо невыполнимые задания, дилеммы, режим. В общем, четверть народу доходит до финиша. )
Reply
Каких-нибудь кратких биографий бы, историй конкретных, хотя бы пунктиром...
А Нехет - это где? (Прости, если ты уже говорила - щас не помню:))
Временами у меня ощущение, что всё это созвучно жизни Востока между Экологическим Кризисом и Стелламарской войной - н может быть это чисто поверхностные ассоциации...
Reply
Reply
Хотелось бы со временем сгенерить больше инфы на эту тему.
Нехет - это столица Кошильдт и Кошильдельтар.
"Временами у меня ощущение, что всё это созвучно жизни Востока между Экологическим Кризисом и Стелламарской войной - н может быть это чисто поверхностные ассоциации..."
Интересно, есть ли содержательные ссылки на эту тему? :)
Reply
Все материалы - только в бумажных архивах...
Reply
А до этих архивов еще доберетесь :)
Reply
Leave a comment