::как в жизни::

[shengelia]

я читала в метро Бабий Яр Кузнецова и в очердной раз обратила внимание как у человека -- в конкретном случае у меня, но наверняка вообще у человека -- удобно устроен защитный механизм

Comments

[taktovot]

Тоже читал Кузнецова недавно, именя в очередной раз (как и тогда, когда в сети появились фотографии служивших в каком-то концлагере немцев, причем - руководящего состава) поразило вот что: у этих людей не было рогов, копыт и прочих клыков. То есть обычные люди, в принципе - такие, которые в метро рядом ездят, с детьми и женами и родителями. Банально, конечно, но вот не могу все-таки я этого понять.

[shengelia]

а я вот в последнее время много читала и смотрела про конформное поведение и тд, так что механизм я представляю. другой вопрос -- что поверить, что это вот по-настоящему я не могу. схлопывается у меня, видишь ли.

[taktovot]

Вер, но это же не просто конформизм, соглашательство, лояльность и что там еще - это реально по горло в крови. Это все-таки не стадное чувство и не такой извращенный патриотизм - солдатами были почти все, но не все становились карателями.

[sredni_vashtar]

Это именно что конформное поведение. Представление, что конформизм пассивен - опасная ошибка. Конформизм агрессивен.

[taktovot]

Возможно - это как раз тебя для таких глубоких размышлений. Мне просто всегда казалось наоборот, а ты вот сейчас сказал - и я задумался.

[ka_o]

я не уверен, что там давали выбирать. Куда взяли, там и служи. Потом разницу между соладатами и карателями не надо преувеличивать, это такой самооправдательный вермахтовский миф, что мол настоящие звери -- это в сс. Стадный эффект, да.

[taktovot]

Возможно, я не знаю. И не знаю, что страшнее.

[junker_schmidt]

Жень, это, конечно, самое поразительное, потому что свидетельств жертв у нас хоть отбавляй, а наоборот по понятной причине нет. Я делала как-то материал про книжку под говорящим названием "Я - сын палача": это единственный известный мне пример попытки осмысления проблемы с той стороны баррикады. Про то, как папа долго-долго моет руки, приходя под утро с работы. Там самое сильное впечатление на меня произвели открытки, которые его отец - знаменитый по множеству воспоминаний следователь-садист - писал сыночку в Крым. http://www.openspace.ru/literature/events/details/1751/

[taktovot]

Ну вот да, они же тоже были людьми, в каком-то смысле, и вот именно что приходили домой и целовали жену и детей. Вот не могу я этого понять.