Из комментариев

[shelmenko]

"У нас велика біда, що багато людей думають, що досить говорити по-українськи (а надо вже коли писати дещицю), щоб мати право на назву патріота, робітника на рідній ниві, чоловіка з певними переконаннями і т.п

Comments

[martin_voitel]

А какой смысл в немовкающей Украине? Еще одна Австрия, которая не воссоединяется с Германией только потому, что ей это запрещено условиями мира, продиктованного победителями в 1945 г.?

[shelmenko]

А причем тут Австрия и Германия?
Украина - это вполне сложившаяся территория со своим населением и традициями. Во всяком случае вот это взаимное "кацапы-хохлы" явно подчеркивает, что вы не мы, мы не вы, и обе стороны понимают свою "особливость".

[martin_voitel]

Сложившуюся территорию со своим населением и традициями не требуется склеивать слюнями и соплями телевизионной акции "Едина Крайына". Когда на половине территории 9 мая - день Победы, а на другой половине - день траура, на одной половине памятники Ленину валят, а на другой защищают, население и традиции этой территории явно не едины.

[shelmenko]

Надеюсь вы это про Украину, а не Россию с ее перманентной истерикой "дедывоивале", скатывающимся в полное подебилие )))
Было бы забавным, если бы видя сучок в чужом глазу, дорогие россияне заметили что-то в своем )))

А вообще, самого факта, что есть группа людей, считающих себя украинцами или россиянами, отделяющих себя от остальных, вполне достаточно для их самобытности и их государств.
Другое дело, что их интересы, как группы, могут сильно отличаться от интересов группы, которая у них правит, отчего и приходится включать промыватель мозгов.

[martin_voitel]

Как я уже имел Вам честь сообщить, в России не существует полной противоположности архетипов у жителей разных частей страны, как вна Украине, где в одних местах памятники Ленину сносят, а в другой защищают, в одних местах ставят памятники Бандере, а в других - Сталину. Кстати, в начале 1990-х в России имела место быть попытка создать новую российскую идентичность, провозгласив национальными героями, как вна Украине, изменников и лузеров - Святого Николая Кровавого, лидеров белого движения и даже генерала Власова. К счастью российское руководство вовремя опомнилось и теперь российская идентичность зиждется на образах победителей, от Александра Невского до Сталина и Жукова:

[shelmenko]

Ой, ну не фантазируйте. ))
Где ж у вас нету полной противоположности? Возьмите добрые, душевные отношения между жителями обеих столиц и "дагами", чеченами и прочими гостями солнечного Кавказа.
А возьмите отношения между какими-нибудь гундяеблагодатными хранителями русского пира духа и представителями либерального направления, вроде тех же пусь - порвут ведь друг друга, на архиерейский крест порвут.

Так что не надо, не надо, не надо... Засилье полицейщины, 282-я статья еще не означает гражданский мир, это означает всего лишь полицейское государство.

[martin_voitel]

ЗЫ. Кстати, а взаимное "питерцы-москвичи" не подчеркивает, "что вы не мы, мы не вы"? Или "сибиряки-жители европейской России"?

[shelmenko]

Оно подчеркивает, что питерцы - не москвичи. Точно так же, как подчеркивается, что украинцы - не россияне, и наоборот.

[martin_voitel]

Тем не менее питерцы и москвичи сосуществуют в пределах одной страны, как и еще 100 с лишним народов.

[shelmenko]

Да-да, мирно сосуществуют... но некоторые народы мирнее других )))
Кстати, я не ослышался, вы москвичей и питерцев отдельными народами назвали?

[martin_voitel]

Субэтносами, аналогичными сибирякам, уральцам, донским казакам или малороссам.

[shelmenko]

Вы среди списка "субэтносов" еще китайцев забыли упомянуть, и индийцев... ну и далее по списку )))

[martin_voitel]

Вообще у меня как-то раз слегка поехала крыша, когда я увидел в питерском дворе мигрантов из Индии, играющих в лапту. о_О