насколько я понимаю логистику начала хх века - половина города (2/3?) это дровяные склады и конюшни, а существенная часть дня горожанина проходила в поиске где бы чего пожрать и куда бы отлить, ну как например в москве начала ххi века
Если взят центральную часть Петербурга, то там просто нет места для складов или конюшен. Город застроен плотно, дом к дому, цена земли очень высока. Если взять центральные улицы, то временные разрывы, конечно, есть, но они не так велики, как того бы хотелось - собственно весь город застроен за 150 лет. Весь, полностью. Остаются исключительно окраины - Обводный канал и далее. Мы говорим про конец 19 начало 20 века. К тому времени город застроен, даже для рынков, куда надо свозить продовольствие, места не остаётся. Про Москву не знаю, сказать не могу. Но Москва на холмах и тягать в горку груз по сугробам - это другая, очень интересная проблема. Нерешаемая, я думаю.
города Москва и Петербург стояли и стоят, значит проблема снабжения решаема.
выезжаешь с окраин засветло, через пару часов разгружаешь ся у чёрного хода, дворники потом весь день воду и дрова по квартирам растаскивают.
другое дело, строго по-моему по любительски, без цифр, ww2 показала шо вся ленинградская область живёт на привозной (телегами, поездами, грузовиками и судами) пище,
т.е. это даже не городская, а вовсе региональная проблема.
про ямщиков такая мысль ещё, что должен он был хорошо знать город. А как это достигалось? Да, города были значительно меньше размерами нынешних, но зато гораздо бОльшее значение приобретали нюансы. Например, если сейчас ориентация по номерам домов и названием улиц, то раньше (видимо?) надо было знать фамилию владельца особняка. Надо было знать пригороды и промышленные зоны, надо было знать с какой стороны можно заехать в тот или иной тупик или переулок и многие другие важные мелочи. Карт не было. Даже если придерживаться оф. версии истории, карты города были редкостью, быстро тлели и изнашивались, да и пользоваться картой уметь надо. Я же думаю, что карты, которые нам показывают, это всё современная подделка - не было карт, это очень сложное изделие. В любом случае, не могу себе представить ситуацию, когда ямщик из-за пазухи тулупа карту вытаскивает. Останавливает извозчика мужик в котелке и говорит: "а отвези-ка ты меня, милок, на дачу Воронцовых.." А где это? - да пёс его знает. Может туда и дорогу замело. Кто её чистит-то, дорогу?
Лондонские таксисты до недавнего времени сдавали экзамен на знание города. Где они должны были как раз все это знать назубок для современного восьмимиллионного города.
Если вы не можете что-то представить, то это характеризует в первую очередь вас.
Это всё строевые лошади. Да и то не сказать, чтобы те конюшни были огромными. Съезди на Манежную, посмотри воочию - маленькая площадь. Но в любом случае, это всё армейские лошади. Не хозяйственные.
Если бы все исторические "картинки" сопровождались всего-навсего подобными вопросами - у нас была бы совсем другая история (вместо многотысячных армий и городов и т.д.). За что ни возьмись - как только задаëшься вопросами "как они это делали?" или "сколько нужно было еды, чтобы туда добраться?" - так сразу и понимаешь, что не хватает слишком многих вводных, концы с концами не сходятся. Похоже, всë вообще было не так. Да что далеко ходить? В нашем 5-этажном кирпичном доме в центре Москвы, постройки 1927 года, когда-то было печное отопление и сортиры во дворе. Я родилась уже при канализации, центральном отоплении, газовой плите и водонагревательной колонке, и если котельную на каждый подъезд ещё представляю, то сортиры - ну никак! Двор на три дома, там не меньше (а вероятно, больше) 500 человек проживало... 5-6 этажей без лифтов... Как это было организовано?! Под нашим двором сейчас - бомбоубежище, может, раньше там какой-то резервуар был? Старики почему-то об этом не рассказывали...
Спасибо за дельный комментарий! Я тоже поднимал этот вопрос на разных площадках. В Петербурге даже в 30-х годах (перед самой войной) городская канализация во многих районах города отсутствовала. А как жил город в конце 19 начале 20 века вообще не понятно. Москва хоть двухэтажная была в основном, много деревянных домов. А Питер с самого начала каменный, многоэтажный и очень плотная застройка. Пожары хоть и случались, но город-то каменный! Поэтому строили стена к стене. Отсюда знаменитые дворы-колодцы. В таком дворе просто НЕГДЕ выкопать резервуар. Я родился и вырос в таком доме. У нас даже мусорные баки размещались исключительно под аркой-проходом в такой двор, другого свободного места не было. https://dzen.ru/a/Y3NDslfLq3fpiRX6 Очень редко натыкаюсь на попытки "историков" дать объяснение. Вот человек весь центр облазил, смог найти одно(!) место, которое как бы нам намекает. Простая мысль, что никто в здравом уме не будет жить в таком дворе , ибо просто задохнётся даже с закрытыми окнами летом - такая мысль просто ему не приходит. Я
( ... )
А вот ещё канализационный вопрос - у нас в квартире была ванная и, соответственно, ванна. Стирали там точно. Когда появилась газовая колонка и горячая вода - стали мыться, в основном дома, а не в бане. Но если была ванна, значит, в доме была и вода, и слив - то есть водоотведение, канализация. А туалетов почему не было? И когда появились? А стариков-соседей уже нет, спросить некого... По другим знакомым мне старым домам с коммунальными квартирами помню, что ванная была довольно противным местом, сырым, холодным, тëмным, с развешанными по стенами тазам и корытам и с мокрицами...
Всё это легко разруливается при одном предположении - БИОРЕАКТОР. Какое-нибудь ведро, в котором происходит разложение любых биологических материалов - хоть колбасы, хоть фекалий. И тогда никакая канализация не нужна - получается полная локальная утилизация отходов. Но как-то раз технологии кончились и начались сортиры на улице...
Comments 36
насколько я понимаю логистику начала хх века - половина города (2/3?) это дровяные склады и конюшни, а существенная часть дня горожанина проходила в поиске где бы чего пожрать и куда бы отлить, ну как например в москве начала ххi века
Reply
Если взят центральную часть Петербурга, то там просто нет места для складов или конюшен. Город застроен плотно, дом к дому, цена земли очень высока. Если взять центральные улицы, то временные разрывы, конечно, есть, но они не так велики, как того бы хотелось - собственно весь город застроен за 150 лет. Весь, полностью. Остаются исключительно окраины - Обводный канал и далее. Мы говорим про конец 19 начало 20 века. К тому времени город застроен, даже для рынков, куда надо свозить продовольствие, места не остаётся.
Про Москву не знаю, сказать не могу. Но Москва на холмах и тягать в горку груз по сугробам - это другая, очень интересная проблема. Нерешаемая, я думаю.
Reply
города Москва и Петербург стояли и стоят, значит проблема снабжения решаема.
выезжаешь с окраин засветло, через пару часов разгружаешь ся у чёрного хода, дворники потом весь день воду и дрова по квартирам растаскивают.
другое дело, строго по-моему по любительски, без цифр, ww2 показала шо вся ленинградская область живёт на привозной (телегами, поездами, грузовиками и судами) пище,
т.е. это даже не городская, а вовсе региональная проблема.
Reply
То, что города стоят совсем не означает, что они и раньше стояли. С т.з. обыкновенной школьной физики. одно совсем не следует из другого.
Reply
Reply
Reply
Голубиная почта
Reply
про ямщиков такая мысль ещё, что должен он был хорошо знать город. А как это достигалось?
Да, города были значительно меньше размерами нынешних, но зато гораздо бОльшее значение приобретали нюансы. Например, если сейчас ориентация по номерам домов и названием улиц, то раньше (видимо?) надо было знать фамилию владельца особняка. Надо было знать пригороды и промышленные зоны, надо было знать с какой стороны можно заехать в тот или иной тупик или переулок и многие другие важные мелочи.
Карт не было. Даже если придерживаться оф. версии истории, карты города были редкостью, быстро тлели и изнашивались, да и пользоваться картой уметь надо. Я же думаю, что карты, которые нам показывают, это всё современная подделка - не было карт, это очень сложное изделие. В любом случае, не могу себе представить ситуацию, когда ямщик из-за пазухи тулупа карту вытаскивает.
Останавливает извозчика мужик в котелке и говорит: "а отвези-ка ты меня, милок, на дачу Воронцовых.." А где это? - да пёс его знает. Может туда и дорогу замело. Кто её чистит-то, дорогу?
Reply
Если вы не можете что-то представить, то это характеризует в первую очередь вас.
Reply
Идешь по старым районам СПб и пригородов, одни парковки лошадиные.
Reply
Давай ссыль, чивоуштам...))
Reply
Ансамбль Манежной площади составляют памятники архитектуры Михайловский манеж (Зимний стадион), здания конюшен Михайловского замка
Reply
Это всё строевые лошади. Да и то не сказать, чтобы те конюшни были огромными. Съезди на Манежную, посмотри воочию - маленькая площадь. Но в любом случае, это всё армейские лошади. Не хозяйственные.
Reply
Если бы все исторические "картинки" сопровождались всего-навсего подобными вопросами - у нас была бы совсем другая история (вместо многотысячных армий и городов и т.д.). За что ни возьмись - как только задаëшься вопросами "как они это делали?" или "сколько нужно было еды, чтобы туда добраться?" - так сразу и понимаешь, что не хватает слишком многих вводных, концы с концами не сходятся. Похоже, всë вообще было не так.
Да что далеко ходить?
В нашем 5-этажном кирпичном доме в центре Москвы, постройки 1927 года, когда-то было печное отопление и сортиры во дворе. Я родилась уже при канализации, центральном отоплении, газовой плите и водонагревательной колонке, и если котельную на каждый подъезд ещё представляю, то сортиры - ну никак! Двор на три дома, там не меньше (а вероятно, больше) 500 человек проживало... 5-6 этажей без лифтов... Как это было организовано?!
Под нашим двором сейчас - бомбоубежище, может, раньше там какой-то резервуар был? Старики почему-то об этом не рассказывали...
Reply
Спасибо за дельный комментарий!
Я тоже поднимал этот вопрос на разных площадках. В Петербурге даже в 30-х годах (перед самой войной) городская канализация во многих районах города отсутствовала. А как жил город в конце 19 начале 20 века вообще не понятно. Москва хоть двухэтажная была в основном, много деревянных домов. А Питер с самого начала каменный, многоэтажный и очень плотная застройка. Пожары хоть и случались, но город-то каменный! Поэтому строили стена к стене. Отсюда знаменитые дворы-колодцы. В таком дворе просто НЕГДЕ выкопать резервуар. Я родился и вырос в таком доме. У нас даже мусорные баки размещались исключительно под аркой-проходом в такой двор, другого свободного места не было.
https://dzen.ru/a/Y3NDslfLq3fpiRX6 Очень редко натыкаюсь на попытки "историков" дать объяснение. Вот человек весь центр облазил, смог найти одно(!) место, которое как бы нам намекает. Простая мысль, что никто в здравом уме не будет жить в таком дворе , ибо просто задохнётся даже с закрытыми окнами летом - такая мысль просто ему не приходит.
Я ( ... )
Reply
А вот ещё канализационный вопрос - у нас в квартире была ванная и, соответственно, ванна. Стирали там точно. Когда появилась газовая колонка и горячая вода - стали мыться, в основном дома, а не в бане. Но если была ванна, значит, в доме была и вода, и слив - то есть водоотведение, канализация. А туалетов почему не было? И когда появились?
А стариков-соседей уже нет, спросить некого...
По другим знакомым мне старым домам с коммунальными квартирами помню, что ванная была довольно противным местом, сырым, холодным, тëмным, с развешанными по стенами тазам и корытам и с мокрицами...
Reply
Reply
Leave a comment