О древностях ебипетских

[shel_gilbo]

Последнее время в сети опять возгорелась дискуссия о времени строительства древнеебипетских храмов. В связи с этим я припомнил историю, как Севенард с шефом по просьбе Насера построили Абу-Симбел из лежавших на дне Асуанского водохранилища обломков.  Насер попросил "собрать" из этих обломков целый храм, раз уж всё равно их переносить на новое место

Comments

[leonid_smetanin]

всех любителей старины глубокой я всегда спрашиваю про бухгалтерские записи. Бухгалтерия это такая скучная материя, без которой НЕВОЗМОЖНА никакая осмысленная связная деятельность более чем трёх человек на периоде более пары месяцев. Бухгалтерия просто по своей сути производит чудовищное количество документов и чисто по законам больших чисел какая-то часть этих документов должна оставаться, даже если их тщательно уничтожать. Ну и где оно? Первые более-менее осмысленные бухгалтерские документы это где-то около десятого века (по общепринятому летоисчислению).

А то рассказывают про многолетнее строительство, скажем, колизея при помощи десятков тысяч рабов и тысяч наёмных людей, на средства бюджета и благотворителей. Там должны были остаться тысячи томов бухгалтерских книг, но нет НИ-ЧЕ-ГО, ноль, вакуум.

Или тысячелетние банкирские дома, а где записи?

[shel_gilbo]

А ещё 800 лет истории средневекового Ебипта, от которых вообще не осталось никаких документов, свидетельствовавших о том, что он с кем-то торговал... железный занавес у них висел, не иначе...

[undre]

А в каком виде, как вы предполагаете, должны были вестись и сохраниться соответствующие сметы, накладные и прочие документы? Что конкретно должен был бы найти, по-вашему, археолог, если бы упомянутая строительная деятельность имела место?

[raffos]

Кстати такой же вопрос возникает про новодел про который говорит автор, а где бухгалтерские документы?

[leonid_smetanin]

ну, например, возьмём стоунхендж, как самый новоделистый новодел. Бухгалтерских документов подстверждающих процесс доступно сколько угодно. Известны имена заказчиков и подрядчиков, при желании, можно раскопать их годовые отчёты и списки работников. Так как заказчиками выступали университеты и музей, то можно даже найти финансовые транзакции. Документации -- море.

Но вы меня неправильно поняли. Я говорил, что рассказывают про великие цивилизации древнего, которые строили величайшие сооружения, проявляли чудеса инженерной и организационной мысли, но вот, ведь досада какая, никакой документации не сохранилось. Картины и философские трактаты сохранились, а бухгалтерия -- нет. НЕ ВЕРЮ.

[raffos]

Просто я продолжаю вашу мысль на современность. Те же слова автора можно проверять аналогичным образом, но если с древними можно еще объяснить почему нет документов, то в случаи новодела будет конспирология.

И если применять ваш метод к древним сооружением, то по мимо отсутствия документов на древние сооружения. Должны присутствовать документы на новодел. При этом на новодел вероятность сохранности документов выше чем на те же пирамиды.

И еще вы делаете экстраполяцию современности на древний мир считая, что там обязательно должна была быть бухгалтерия.

[leonid_smetanin]

Опять я неудачно мысль высказал. Я не утверждаю, что к каждому объекту древнего зодчества обязана быть полная документация даже по прошествии тысячелетий.
Я утверждаю, что высокоразвитая цивилизация порождает самим своим существованием огромное количество бухгалтерской документации и просто по законам больших чисел эта документация должна была (хотя бы в следовых количествах) остаться.
Что собственно, мы и наблюдаем где-то с десятого века по общепринятому летоисчислению.
А вот до десятого века -- пустота, вакуум, вообще везде, хотя утверждается, что хозяйственная деятельность там велась в намного превосходящих объёмах.

[raffos]

Вы прекрастно высказались и первый разю Как гипотеза - это связано с тем, что в европе до этого слабо было с бумагой. Она там появилась как раз в 11 - 12 веке. Судя по вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0

С учетом этого вероятно неудобно было вести такую документацию. Судя по той же статье в европе использовался до бумаги использовался животный пергамент. Отсюда очевиден дефицит материала для письма.

И еще раз повторюсь. Вы экстраполируете сегоднешнию ситуацию с бухгалтерией на те времена.
Не говоря о том, что отношение ко многим вещам было совершенно другое.

Вот кстати материал о том на чем писали различные народы в разные времена http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/uroki/urok13.htm

[gena_t]

Ну вроде бы клинописной бухгалтерии на Ближнем Востоке осталось довольно много. Или из минойских времен. Там одна бухгалтерия и осталась, ничего больше не нашли. Может они бухгалтерию на чем-нибудь таком вели, чего не сохраняется. Например на покрытых воском табличках. Или еще на чем-нибудь таком.

[ispantz42]

Без бухгалтерии, можно построить что угодно. Даже сложнейший завод.
Братки и не такое вытворяли. И кстати, где бухгалтерия общаков Воров в Законе.

Что. Не было. Ну тоды и общаков и Воров в Законе не было.

[leonid_smetanin]

> Без бухгалтерии, можно построить что угодно. Даже сложнейший завод.

ну-ну. И как вы без бухгалтерии будете обнаруживать воровство? Не пресекать, но просто видеть?

[dbalach]

Назовите хоть 1 банковский дом с тысячелетней историей.

[ispantz42]

Шестьсот летний, запросто.

Генуэзский банк Джорджия.

[dbalach]

Давайте оставим в покое все "банки" типа венцианских 1100 какгоото года с миллионами дукатов уставного фонда или Флорентийских Барди и Перузи 14 века на совести "историков". Сейчас можно называть их как угодно но даже если они и были - это были ломбарды.

Возьмем то, что просуществовало до сих пор и чью историю можно проследить более менее документально - два старейших банка - Сьеновский Мотне де Паски - который начинал в 15ом веке и реально представлял себя организацию жертвующую бедным и реально становится "банком" в середине 17го

И Беренберг банк который начинал как торговая компания в конце 16го и реально становится "банком" в конце 17го начале 18го века

Все - старше банков нет. Те 300 лет макс.

[utgard_loky]

Вы печку давно топили?
Сравните, сколько времени надо, чтобы исписать пачку бумаги, и сколько чтобы эту самую исписанную пачку сжечь?

[leonid_smetanin]

я принимал участие в непосредственной деятельности нескольких фирм и ЗНАЮ, что даже если бухгалтерские документы специально уничтожать, всё равно через какие-то время обнаруживаются остатки. Если же их пытаться хоть минимально хранить, они размножаются с бешеной скоростью.