Особое мнение Новодворской о Лимонове и перспективах оппозиции
Вчера мне дважды повезло - в "Особом мнении" на мой вопрос ответила и Валерия Новодворская. Вот отрывок из расшифровки эфира:
О.ЖУРАВЛЕВА: [...] Вот еще вопрос как раз к разговору нашему предыдущему. Александр из Кирова, инженер-программист пишет: «Что мешает либеральной оппозиции - Митрохин, Каспаров, Немцов, Алексеева - объединиться под общим знаменателем демократии и выступить на выборах 2011 года? Несовместимость идеологий, личные амбиции лидеров или прессинг властей? Не хотелось бы, - пишет он, - в качестве альтернативы иметь одного Лимонова с его новой партией». А как вам кажется, Лимонов - это уже такая вот, прямо, вот, настоящая альтернатива? В «Российской газете», как положено, опубликована уже программа, все хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть вот этот гонимый, битый Лимонов, которого, по его словам, собираются то ли посадить, то ли убить, то ли похоронить, почему-то получил для напечатания программы «Другой России» российскую официозную газету.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не избрал. «Российская газета» обязана - это есть вполне законные пути.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Она далеко не всегда эти обязанности выполняет. Эта «Российская газета» программу «300 шагов к свободе» «Солидарности» не публиковала, заметьте. Я просто вспоминаю прецедент. «Демократический союз» был создана абсолютно вопреки и явно раньше дозволенного времени, в 1988 году. И тут же была создана другая партия, уже по разрешению и даже по просьбе, под названием ЛДПР. И для того, чтобы распечатать ее программы, любезно предоставила свои мощности типография ЦК КПСС.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас хотите сказать, что Лимонов вступает в какие-то отношения с властью?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я хочу сказать, что Лимонов... Даже не надо вступать лично.
О.ЖУРАВЛЕВА: Или власть с ним вступает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Лимонов - это находка для власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: В чем? Объясните.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это находка для того, чтобы похоронить навсегда дело оппозиции. Ну, мы просто помогаем как можем. Вот, все, кто ходит 31-го с Лимоновым на Триумфальную площадь, они выполняют волю и заказ Кремля, показывая, что альтернативы нет. Голова человеку дана на то, чтобы думать. Лимонов опубликовал в интернете свою президентскую программу в 2009 году, где черным по белому сказано... Я уж не говорю про его обещание отбивать почки тем, кто считает, что Россия должна вступить в НАТО, я говорю про президентскую программу. В первых строчках этой программы международная изоляция России, потому что включение в состав России Приднестровья, Самочаблы, то есть Южной Осетии и Абхазии означает именно международную изоляцию. Представьте себе эффект от таких вещей.
Дальше развал экономики, остатков экономики, которой и так у нас не много. Это замораживание цен на продукты питания. Дальше это налог на роскошь, прогрессивный налог - последний бизнес отсюда уйдет. И дальше решение жилищного вопроса, ЖКХ с помощью вполне большевистских прецедентов: если кто-то сдает свою квартиру, конфисковать, потому что он получает за это доход. Если у кого-то есть лишняя жилплощадь, вселить туда нуждающихся.
Вот, когда нормальный представитель среднего класса или интеллигенции смотрит на эту альтернативу, он начинает чесать в затылке и говорит: «Э, нет. Пусть лучше Путин остается». И ни в каких действиях оппозиции, ни в каких голосованиях за нее он участия принимать не будет. Лимонов выполняет ремесло вот такого ужастика.
О.ЖУРАВЛЕВА: Противовеса.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Противовеса. Его показать - и все, люди скажут «Пусть Путин остается вечно».
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, а не может так получиться...
В.НОВОДВОРСКАЯ: А те, кто с ним сотрудничает, они помогают этому эффекту. Я не знаю, нужно ли сговариваться с Кремлем. Мне кажется, что человеческая глупость, неосторожность, неумение продумывать хотя бы на 3 хода вперед и безумное честолюбие Лимонова, его апофигизм и его желание прославиться любой ценой, все это заменяет сговор с Кремлем. Не надо сговариваться. Кремль только стоит в стороне, Сурков попивает прохладительные напитки замороженные, потирает руки, говорит: «Слава богу, пойду отдохну. А мою работу за меня сделают с одной стороны Лимонов, а с другой стороны демократы».
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вот, вы сейчас говорили о президентской программе. Ну, вот, посмотрите, совершенно такой, вот, сбор...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому нашему Александру, которому мы не ответили, я отвечаю. Дорогой Александр, не кладите всех в кучу. Митрохин - лидер партии «Яблоко»...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а как по-другому-то? Варианта-то нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...социал-демократической партии. Мы пережили уже этап народного фронта. Если демократические организации будут иметь поддержку, если за них кто-то намерен голосовать и кто-то намерен жертвовать им деньги на избирательную кампанию, пусть идут либералы, социал-демократы. И пусть они нормально на парламентских выборах регистрируются. У нас, ведь, проблема в чем? Не только в том, что они такие нехорошие. А избиратели что? Лучше? Пока СПС не сдавал позиции Кремлю, пока они честно служили идее «Свобода, собственность, законность», а до этого «Демвыбор» Гайдаровский... А СПС - в общем, это, в основном, «Демвыбор» на 90%. Они сколько процентов голосов получали у этого населения? Кто виноват в том, что они пошли и сдались Кремлю?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, проблема, все-таки, в населении, во власти или в самом СПС?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Проблема и в качестве СПС, и в качестве избирателей. Выдержать жизнь абсолютно без денег и без каких бы то ни было мест для многих парламентских партий это неразрешимый вопрос. Вот, была у нас такая партия и, вроде бы, есть, «Демократический союз». Она ничего не сдавала, но народ, не желая спасать Россию, в нее не записывается. А поддерживают ее, сидя на диване. Где у нас вообще народ? Почему он не вливается в демократические организации?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может быть, народу это не нужно. Может быть, тот идеал для людей, который видите вы...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Борис Немцов всем хорош.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не для всех, значит.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Почему в «Солидарность» не пришли? Вот, сейчас создается «Демвыбор России». Из чего он создается? Опять изнутри солидарности, остатки бывшего СПС, которые не желают предавать свое дело - Милов, там, и компания. Где эти десятки тысяч либералов, которые хотят спасти себя, своих детей, свое будущее? Это что? Немцов - его не хватит. Ни Каспарова, ни Немцова. Александр, дорогой, вы не к ним обращайтесь, вы обращайтесь к тем, кто вокруг вас. Они когда в последний раз ходили на выборы, за кого они голосовали, понимают ли они, что гайдаровские реформы были спасительны, что в Чубайса надо кидать не дохлыми кошками, а, скорее, розами и понимать, что это было нужно? И что лихие 90-е - это было самое счастливое время в нашей жизни, время надежды. Вы, Александр, у себя в Кирове поспрашивайте вокруг, что делают ваши сограждане. Это вопрос не ко мне и не к Митрохину.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, ну, вот вы сейчас говорили, что Лимонов должен отпугнуть в сторону Путина.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так все и происходит.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, вот, оппозиционная «Другая Россия» опубликовала свою партийную программу. Это уже не программа Лимонова того же, президентская, да? Вот, среди планов сменяемость власти. Хорошо? Отлично. Уничтожение бюрократии и административного ресурса. Ну, так вот, если...
В.НОВОДВОРСКАЯ: А Лимонов тоже обещает, что он будет ездить на старой «Победе», жить в своей старой квартире. Но у нас был уже один политический деятель, который ночевал на солдатской койке и укрывался шинелью - Феликс Эдмундович Дзержинский. Ей-богу, лучше бы он во дворце жил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Товарищ Сталин тоже в роскоши особой не жил.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не содержание, а это фантик, это обложка. Что внутри, какая конфета?
О.ЖУРАВЛЕВА: А независимость судей? А национализация сырьевых отраслей, налог на роскошь, отмена призыва в армию, запрет политического сыска и цензуры, перенос столицы в Сибирь. Прекрасные всякие штуки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Перенос столицы в Сибирь - да, это... Астана №2 - это, скажем, поворот сибирских рек. А, вот, что касается налога на роскошь и прогрессивного налога - это конкретные способы развалить экономику. Это все из президентской программы взято. И что такое «Другая Россия»? Помните, как все это открывалось? Союз Моцарта и Сальери, двух сынов гармонии. Направо - Людмила Алексеева, в центре - Лев Пономарев, еще там даже хорошие журналисты вокруг ходили и лимоновские ребята в черных рубашках. Мы же в пикете там сидели, некоторые разумные журналисты с лозунгом «Блажен муж, кои не идет на совет нечестивых». И чем все это кончилось? Оказывается, никакой другой России нет. Начиналось с Лимонова и кончилось Лимоновым. А где, вот, те, кто все это учреждал? Как они могли допустить, что это название захватил Лимонов? Точно так же и Стратегия-31. Лимонов оказывается собственником и Конституции, и Триумфальной площади. Значит, нельзя идти куда бы то ни было без него, потому что у него есть права собственности на 31-ю статью. А, простите, когда гитлеровская Германия строила автобаны, что, значит, у Гитлера есть право собственности на дороги и демократическая республика ФРГ не должна строить дороги, потому что право на это есть у Третьего Рейха?
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская, журналист в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.
О.ЖУРАВЛЕВА: [...] Вот еще вопрос как раз к разговору нашему предыдущему. Александр из Кирова, инженер-программист пишет: «Что мешает либеральной оппозиции - Митрохин, Каспаров, Немцов, Алексеева - объединиться под общим знаменателем демократии и выступить на выборах 2011 года? Несовместимость идеологий, личные амбиции лидеров или прессинг властей? Не хотелось бы, - пишет он, - в качестве альтернативы иметь одного Лимонова с его новой партией». А как вам кажется, Лимонов - это уже такая вот, прямо, вот, настоящая альтернатива? В «Российской газете», как положено, опубликована уже программа, все хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть вот этот гонимый, битый Лимонов, которого, по его словам, собираются то ли посадить, то ли убить, то ли похоронить, почему-то получил для напечатания программы «Другой России» российскую официозную газету.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не избрал. «Российская газета» обязана - это есть вполне законные пути.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Она далеко не всегда эти обязанности выполняет. Эта «Российская газета» программу «300 шагов к свободе» «Солидарности» не публиковала, заметьте. Я просто вспоминаю прецедент. «Демократический союз» был создана абсолютно вопреки и явно раньше дозволенного времени, в 1988 году. И тут же была создана другая партия, уже по разрешению и даже по просьбе, под названием ЛДПР. И для того, чтобы распечатать ее программы, любезно предоставила свои мощности типография ЦК КПСС.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас хотите сказать, что Лимонов вступает в какие-то отношения с властью?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я хочу сказать, что Лимонов... Даже не надо вступать лично.
О.ЖУРАВЛЕВА: Или власть с ним вступает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Лимонов - это находка для власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: В чем? Объясните.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это находка для того, чтобы похоронить навсегда дело оппозиции. Ну, мы просто помогаем как можем. Вот, все, кто ходит 31-го с Лимоновым на Триумфальную площадь, они выполняют волю и заказ Кремля, показывая, что альтернативы нет. Голова человеку дана на то, чтобы думать. Лимонов опубликовал в интернете свою президентскую программу в 2009 году, где черным по белому сказано... Я уж не говорю про его обещание отбивать почки тем, кто считает, что Россия должна вступить в НАТО, я говорю про президентскую программу. В первых строчках этой программы международная изоляция России, потому что включение в состав России Приднестровья, Самочаблы, то есть Южной Осетии и Абхазии означает именно международную изоляцию. Представьте себе эффект от таких вещей.
Дальше развал экономики, остатков экономики, которой и так у нас не много. Это замораживание цен на продукты питания. Дальше это налог на роскошь, прогрессивный налог - последний бизнес отсюда уйдет. И дальше решение жилищного вопроса, ЖКХ с помощью вполне большевистских прецедентов: если кто-то сдает свою квартиру, конфисковать, потому что он получает за это доход. Если у кого-то есть лишняя жилплощадь, вселить туда нуждающихся.
Вот, когда нормальный представитель среднего класса или интеллигенции смотрит на эту альтернативу, он начинает чесать в затылке и говорит: «Э, нет. Пусть лучше Путин остается». И ни в каких действиях оппозиции, ни в каких голосованиях за нее он участия принимать не будет. Лимонов выполняет ремесло вот такого ужастика.
О.ЖУРАВЛЕВА: Противовеса.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Противовеса. Его показать - и все, люди скажут «Пусть Путин остается вечно».
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, а не может так получиться...
В.НОВОДВОРСКАЯ: А те, кто с ним сотрудничает, они помогают этому эффекту. Я не знаю, нужно ли сговариваться с Кремлем. Мне кажется, что человеческая глупость, неосторожность, неумение продумывать хотя бы на 3 хода вперед и безумное честолюбие Лимонова, его апофигизм и его желание прославиться любой ценой, все это заменяет сговор с Кремлем. Не надо сговариваться. Кремль только стоит в стороне, Сурков попивает прохладительные напитки замороженные, потирает руки, говорит: «Слава богу, пойду отдохну. А мою работу за меня сделают с одной стороны Лимонов, а с другой стороны демократы».
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вот, вы сейчас говорили о президентской программе. Ну, вот, посмотрите, совершенно такой, вот, сбор...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому нашему Александру, которому мы не ответили, я отвечаю. Дорогой Александр, не кладите всех в кучу. Митрохин - лидер партии «Яблоко»...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а как по-другому-то? Варианта-то нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...социал-демократической партии. Мы пережили уже этап народного фронта. Если демократические организации будут иметь поддержку, если за них кто-то намерен голосовать и кто-то намерен жертвовать им деньги на избирательную кампанию, пусть идут либералы, социал-демократы. И пусть они нормально на парламентских выборах регистрируются. У нас, ведь, проблема в чем? Не только в том, что они такие нехорошие. А избиратели что? Лучше? Пока СПС не сдавал позиции Кремлю, пока они честно служили идее «Свобода, собственность, законность», а до этого «Демвыбор» Гайдаровский... А СПС - в общем, это, в основном, «Демвыбор» на 90%. Они сколько процентов голосов получали у этого населения? Кто виноват в том, что они пошли и сдались Кремлю?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, проблема, все-таки, в населении, во власти или в самом СПС?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Проблема и в качестве СПС, и в качестве избирателей. Выдержать жизнь абсолютно без денег и без каких бы то ни было мест для многих парламентских партий это неразрешимый вопрос. Вот, была у нас такая партия и, вроде бы, есть, «Демократический союз». Она ничего не сдавала, но народ, не желая спасать Россию, в нее не записывается. А поддерживают ее, сидя на диване. Где у нас вообще народ? Почему он не вливается в демократические организации?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может быть, народу это не нужно. Может быть, тот идеал для людей, который видите вы...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Борис Немцов всем хорош.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не для всех, значит.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Почему в «Солидарность» не пришли? Вот, сейчас создается «Демвыбор России». Из чего он создается? Опять изнутри солидарности, остатки бывшего СПС, которые не желают предавать свое дело - Милов, там, и компания. Где эти десятки тысяч либералов, которые хотят спасти себя, своих детей, свое будущее? Это что? Немцов - его не хватит. Ни Каспарова, ни Немцова. Александр, дорогой, вы не к ним обращайтесь, вы обращайтесь к тем, кто вокруг вас. Они когда в последний раз ходили на выборы, за кого они голосовали, понимают ли они, что гайдаровские реформы были спасительны, что в Чубайса надо кидать не дохлыми кошками, а, скорее, розами и понимать, что это было нужно? И что лихие 90-е - это было самое счастливое время в нашей жизни, время надежды. Вы, Александр, у себя в Кирове поспрашивайте вокруг, что делают ваши сограждане. Это вопрос не ко мне и не к Митрохину.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, ну, вот вы сейчас говорили, что Лимонов должен отпугнуть в сторону Путина.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так все и происходит.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, вот, оппозиционная «Другая Россия» опубликовала свою партийную программу. Это уже не программа Лимонова того же, президентская, да? Вот, среди планов сменяемость власти. Хорошо? Отлично. Уничтожение бюрократии и административного ресурса. Ну, так вот, если...
В.НОВОДВОРСКАЯ: А Лимонов тоже обещает, что он будет ездить на старой «Победе», жить в своей старой квартире. Но у нас был уже один политический деятель, который ночевал на солдатской койке и укрывался шинелью - Феликс Эдмундович Дзержинский. Ей-богу, лучше бы он во дворце жил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Товарищ Сталин тоже в роскоши особой не жил.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не содержание, а это фантик, это обложка. Что внутри, какая конфета?
О.ЖУРАВЛЕВА: А независимость судей? А национализация сырьевых отраслей, налог на роскошь, отмена призыва в армию, запрет политического сыска и цензуры, перенос столицы в Сибирь. Прекрасные всякие штуки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Перенос столицы в Сибирь - да, это... Астана №2 - это, скажем, поворот сибирских рек. А, вот, что касается налога на роскошь и прогрессивного налога - это конкретные способы развалить экономику. Это все из президентской программы взято. И что такое «Другая Россия»? Помните, как все это открывалось? Союз Моцарта и Сальери, двух сынов гармонии. Направо - Людмила Алексеева, в центре - Лев Пономарев, еще там даже хорошие журналисты вокруг ходили и лимоновские ребята в черных рубашках. Мы же в пикете там сидели, некоторые разумные журналисты с лозунгом «Блажен муж, кои не идет на совет нечестивых». И чем все это кончилось? Оказывается, никакой другой России нет. Начиналось с Лимонова и кончилось Лимоновым. А где, вот, те, кто все это учреждал? Как они могли допустить, что это название захватил Лимонов? Точно так же и Стратегия-31. Лимонов оказывается собственником и Конституции, и Триумфальной площади. Значит, нельзя идти куда бы то ни было без него, потому что у него есть права собственности на 31-ю статью. А, простите, когда гитлеровская Германия строила автобаны, что, значит, у Гитлера есть право собственности на дороги и демократическая республика ФРГ не должна строить дороги, потому что право на это есть у Третьего Рейха?
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская, журналист в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.