В этот день… 27 января - 2

[shatff]

О блокаде Ленинграда - и  маршале Маннергейме

…Многие современные историографы считают Маннергейма «спасителем Ленинграда» - якобы бывший офицер Русской императорской армии питал к Санкт-Петербургу слабость и согласился командовать, поставив условие: «Ленинград не трогать!..» Правда, есть нюанс - этот замечательный факт известен нам исключительно

Comments

[in_es]

Финляндия проиграла войну СССР? а мне казалось, что выиграла, не поддалась, не пала, потеряла часть территории, но осталась свободной как государство. И ее пример был перед глазами балтийских стран, которые боролись за выход из СССР...

[shatff]

Странная победа...
Балтийские страны на тот момент ещё не вошли в СССР.

[in_es]

Финляндия вошла в состав СССР? Потеряла государственность?

[shatff]

Вспомните, как она получила государственность.

[in_es]

Зачем мне вспоминать, как она получила государственность? Это была к 1939 самостоятельная страна, на которую напал СССР. И уступив какие-то территории, она победила в этой войне. Отстояла свою независимость.

[tvsher]

Потерять территории это не проигрышь?

[in_es]

Это победа на определенных условиях.

[tvsher]

Ааа, это теперь так называется.. А я считала, что победа, это, когда на твоих условиях.. А это снова другое)

[in_es]

Ой, я вас умоляю. Разве Сталин хотел, чтобы Германия была поделена надвое? У него просто не хватило сил завоевать ее всю. Разве Сталин хотел, чтобы Берлин был поделен надвое? Он заключил мир на таких условиях совсем не из-за своей доброй воли, любая победа заключается на определённых условиях. Но мы же не говорим, что СССР не победил Германию.

[tvsher]

??? Насколько я знаю из истории, что СССР в результате 2-ой мировой приобрёл территории, а не потерял, в отличии от Финляндии. В вашем параллельном мире очевидно другая история...

Я понимаю, что вы возмущены, вам хочется уколоть и т.п. и т.д.,но прежде чем написать комментарий подумайте, стоит ли его писать... И подучите историю.

[in_es]

Мне жаль, но вы неправы. Мне вовсе не хочется вас уколоть. И зачем мне возмущаться! Просто Финляндии удалось отстоять независимость, хоть она и потеряла 11% своей территории. То есть цель СССР - советизация Финляндии - не была достигнута.

И слово проигрыш мужского рода, мягкий знак не нужен.

[tvsher]

Я вас разочарую, но первоочередной целью СССР было отодвинуть границу от Ленинграда как можно дальше, потому как руководство прекрасно понимало, что войны не избежать.
И если бы целью была советизация Финляндии... то почему та советской в итоге не стала?

Ох, учите историю...

Вы случайно не учитель?

[in_es]

Да, я педагог и совершенно не случайно.

Насчет отодвинуть границы и нас в советской школе учили, но мало ли кому захочется отодвинуть свои границы. Это была официально объявленная цель. Вот можете полюбопытствовать, что пишут на русском языке в Википедии (думаю, на финском там пишут другое):

Уже во время войны сложилось две концепции, которые обсуждаются до сих пор: одна, что СССР преследовал заявленные цели (обеспечение безопасности Ленинграда), вторая - что истинной целью СССР была советизация Финляндии.

На сегодняшний же день существует иное разделение концепций - по принципу определения военного конфликта либо как отдельной войны, либо (по мнению ряда историков[18]) как части Второй мировой войны; последние концепции, в свою очередь, могут представлять СССР либо как миролюбивую страну, либо как агрессора и союзника Германии. При этом возможный вариант советизации Финляндии рассматривается либо как конечная цель, либо лишь как прикрытие для подготовки молниеносного вторжения СССР и освобождения Европы от германской оккупации с

[tvsher]

Что педагог чувствуется по вашему тону, но вы забываете, что вы не в классе, а я не ваша ученица)

С каких пор Википедия стала достоверным источником? Она может заинтересовать, либо помочь с первоисточниками, и то далеко не всегда, но считать, что там написана истина и только она... Был период, когда я подвергала критике те знания, что получила в школе, но обращаясь к первоисточниками, а не к Википедии, я поняла, что таки да, первоочередной задачей было действительно отодвинуть границу. Если бы целью была советизация, то после 2-ой мировой Финляндия была советизирована, тем более, что там к власти пришли коммунисты. Однако этого не произошло, так что не надо придумывать и тупо повторять клише от антисоветчиков и русофобов.

[in_es]

Простите, пожалуйста, если бы вы были моей ученицей, вы бы не посмели обращаться ко мне в таком тоне (цитирую):

Я понимаю, что вы возмущены, вам хочется уколоть и т.п. и т.д.,но прежде чем написать комментарий подумайте, стоит ли его писать... И подучите историю.

Ох, учите историю...

Не надо тупо повторять клише от антисоветчиков и русофобов.

На этом, думаю, нашу дискуссию пора закончить.

Спасибо за внимание.

[tvsher]

Ну да, ну да, когда серьёзных аргументов нет, то сразу появляются комментарии, подобные вашему))

Не благодарите, а таки лучше изучайте историю по первоисточникам, а не по Википедии)