Роль Березовского в проекте "Путин"

Jun 30, 2015 15:47

Одним из мифов современной истории России является версия о том, что Путина к власти привел Б.Березовский.
Этой версии придерживаются, кстати, многие политологи к мнению которых полезно прислушиваться. В частности, об этом заявлял Борис Немцов, убитый недавно под стенами Кремля. Основная же версия состоит в том, что Путина выбрал сам Б.Н.Ельцин, ( Read more... )

Березовский, власть, Путин, Фельштинский

Leave a comment

jguar June 30 2015, 14:01:00 UTC
Совершенно не убедительно, явно отсутствует знание некоторых фактов и понимание естественной логики событий.
Во многом противоречите сами себе.
Простой пример: похохатываете над моими словами, что Березовский переиграл сам себя "(Ха-ха-ха - такой простоватый и глупый Березовский, запутался в своих же ногах :)" и сами же в конце говорите: "Фактически, его просто использовали, а когда "мавр сделал свое дело" просто убрали с дороги, как ненужный хлам. Однако признать, что он крупно лоханулся Березовский не мог до самой своей смерти и активно распространял версию, что это именно он привел Путина во власть."
Значит всё-таки "простоватый и глупый"?
Вообще аргументы у вас довольно слабые. Например, Наполеон, будучи гением, тем не менее проиграл. Это ведь не говорит о его глупости и простоватости. Это говорит, что его подвела собственная гениальность, породившая непомерное тщеславие и самоуверенность.
Теперь о том, знал ли Путина Березовский до 1996 года и какие основания у него были контактировать с замом мэра Санкт-Петербурга. Цитирую самого Березовского: "ЛогоВАЗ я имею в виду, наша компания тоже стремительно росла. И нам нужен был плацдарм в Питере для развития того автомобильного бизнеса, который, собственно, только-только зарождался в России, когда от распределительной системы перешли к системе за деньги и уже покупали автомобили. Мы уже тогда построили отношения с «Мерседесом», с «Вольво», и в Москве уже стали строить станцию технического обслуживания, и нам нужен был Питер. Вот я обратился с этой просьбой к Путину, потому что это входило в прямые его обязанности, он был заместителем мэра, как вы помните, по внешним экономическим связям. И он с большим энтузиазмом откликнулся на это. Тогда же я познакомился с Сечиным, которого так и запомнил как человека, который все время ходил рядом с Путиным и носил папку. Одну! "
"Я тогда часто ездил в Швейцарию кататься на лыжах, я как-то пригласил его, и он поехал со мной вместе, с моей женой Леной и с Сечиным."
Речь не о "дружбе взасос", но, думается, отдыхать к себе Березовский приглашал не каждого. Цитирую: "Мы обменивались информацией о том, что происходит в России, о том, как идут реформы, о бизнесе в Питере, о том, что происходит в Москве. Встречались достаточно часто: я приезжал в Питер (не только к нему), но среди прочего я к нему забегал. Я видел в его лице такого энтузиаста-единомышленника."
Кроме того, вы явно не поняли суть дела, о котором рассказала М.Салье. Из него получается, что Путина тогда знали люди и покрупнее Березовского, поскольку сама афёра с выделением стратегических резервов была провёрнута за подписью Гайдара.
Так что основания якшаться с Путиным у Березовского были. Более того: кто такой был для Березовского Рома Абрамович? Никто и звать никак. Тем не менее Березовский его поднял до олигархов и ввёл в круг ельцинской семьи. Причина? Березовский не хотел быть кошельком Татьяны Дьяченко, он деньги и сам любил, поэтому подставил вместо себя Рому. Что из этого вышло известно. Кстати, его жена Елена предупреждала Березовского, что Волошин и Абрамович первые же его предадут, но умник не внял.
Теперь вспоминаем судьбу Коржакова и Барсукова. Оба были из КГБ, т.е. представители той самой "могущественной корпорации". С ними разобрались без проблем. А у "могущественной корпорации" шансов привести этих товарищей к власти, вместо какого-то вшивого майора Путина, в своё время выгнанного из КГБ за бесперспективностью, было куда больше! Собственно говоря, они у власти и были, у самого трона, но что-то "могущественная корпорация" ничем не смогла им помочь.
И т.д.

В общем: аналитика у вас явно хромает - слишком много противоречий с фактами и логикой.

Reply

sharkdodson June 30 2015, 14:14:22 UTC
Разница между "моим Березовским" и "вашим Березовским" в том, что вы считаете, что он сам первый затеял эту игру, но проиграл. А я считаю, что ему НАВЯЗАЛИ эту игру, он попытался выкрутиться, но проиграл.
То есть результат один и тот же, а начальные предпосылки разные.
Вы считаете, что он - субьект некоего действа, в частности - проведения Путина во власть.
А я считаю, что он - обьект, который нужно было убрать с дороги, но предварительно попользоваться им.
А что касается моих "похатушек", то не придавайте им значения, это просто стиль, ну не могу без них обойтись. За что и расплачиваюсь частенько.

Reply

jguar June 30 2015, 14:53:07 UTC
Кстати, вы вообще не поняли, что я сказал об истории с гексогеном. Березовский его не закладывал. И Путин его не закладывал. Он прикрывал закладки по линии ФСБ. Его для того руководителем этой конторы и сделали, чтобы он их потом якобы "нашёл" (как амфоры) и стал "героем страны". Путину так это и было преподнесено. И он поучаствовал. На самом деле замысел был другой. Повязать его большой кровью этим участием. Для пущего контроля. Поэтому дома стали взрывать. И Путин поневоле, будучи задействован втёмную, оказался соучастником. А потом доказывай, что ты не верблюд, не пошёл на это сознательно, а был использован втёмную, что ты не догадывался об истинных планах...
Что касается сотрудников спецслужб с которыми якобы Березовский никак не мог быть связан, то здесь у вас опять очевидный прокол. Они сами шли к нему. Тот же Литвиненко. А он был далеко не единственный. У Березовского была своя служба безопасности и набирал он её не из безработных учителей и библиотекарей. Кроме того, у него были связи с чеченскими боевиками, включая самого Басаева. Очень тесные связи. Общий бизнес. Березовский им платил из бюджета за освобождение пленных, а они ему давали политический капитал как человеку, способному решать с чеченцами сложные вопросы. Что тогда для Кремля было очень важно. Те, кто взрывал дома (а их имена известны и они, кстати, здравствуют до сих сих пор, даже наведываются в РФ периодически со своих заграничных вилл) как раз были люди из спецслужб, работавшие по Кавказу. Возможно, вы не знаете как работают спецслужбы, так я вам поясню: в тесной смычке с теми, против кого обязаны работать. Такое же естественное явление, как сращивание т.н. правоохранительных органов с криминалом.
"Мой Березовский" отличается от "вашего" другим - все пазлы чётко сходятся. Включая быструю опалу Березовского со стороны того, кого он привёл на вершину власти и который "своих не бросает". Кстати, и выпущен Березовский был вовсе не по недогляду, а просто в то время было ещё опасно его арестовывать - вдруг он пойдёт от безвыходности ва-банк и выдаст весь расклад. Поэтому предпочли не препятствовать, понимая, что там он будет молчать, а убрать его потом в более благоприятной обстановке и технично.
Кстати, думается, Литвиненко погиб за Березовского. Полоний предназначался ему, но до Березовского добраться тогда не удалось, стравили Литвиненко, не тащить же обратно...

Reply

sharkdodson June 30 2015, 18:18:50 UTC
Да не, я все понял, вы достаточно убедительно изложили свою точку зрения. Я просто не могу согласиться с интерпретацией некоторых фактов, на которые вы напираете, как например шапошное знакомство Путина с Березовским до 1996 года. Ну даже если они встречались по каким-то делам, то это не повод чтобы делать такую высокую ставку.
Вот вы любите приводить всякие глубокомысленные сентенции, и я тоже скажу:
"Не следует множить сущее без необходимости"
То есть в вашей версии слишком много натяжек, таких как "переиграл сам себя". Это лишнее. Если отбросить все лишнее то останется версия - и Путин и Березовский оба являлись объектами воздействия некой внешней силы, которая сохранила свое значение до сегодняшнего дня. Принцип "бритвы Оккамы" в чистом виде.

Reply

jguar July 1 2015, 02:50:40 UTC
Опять неуклюжие до смешного попытки. Говорите: всё поняли про гексоген? А это не ваши слова: " Участвовать в закладках гексогена Березовский не мог в принципе."? При том, что у меня об участии Березовского в закладках нет ни слова. Я сказал о том, что Березовский разрабатывал преступные схемы, втайне льстя себе образом профессора Мориарти - неуловимого и всемогущего гения преступного мира. Полагая, что для "борьбы за демократию", т.е. чтобы не допустить прихода к власти Зюганова или Примакова, все средства хороши, цель их оправдывает.
Никаких глубокомысленных сентенций я вам не приводил, а лишь дважды повторил фразу Гельвеция в виду вашего явного непонимания её смысла и связи с практикой. И с Оккамой у вас провал. Как раз вы и множите сущее без необходимости, придумывая некую могущественную силу, действующую по глубоко разработанной стратегии, в основе которой ставка на мелкого чиновника Путина, (в КГБ отнюдь звёзд с неба не хватавшего) и одиозного олигарха Березовского, которого сама же эта сила, по вашим словам, нещадно гнобила! С логикой у вас вообще нелады. Вы создаёте образ такой таинственной и всемогущей постсоветской закулисы, ложи гебистских масонов, кагебешной "Аненербе". К бритве Оккамы я вам добавлю бритву Хенлона:"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить обыкновенной глупостью." Хотя вряд ли поймёте, что-то с соображением у вас туговато.
Вся ваша концепция уводит в никуда. В мистику и гадания. Есть какие-то могущественные чекисты, у которых Путин лишь марионетка. Они привели его к власти, давя на Березовского, обладавшего по вашим же словам (приходится уточнять, а то проваливаетесь на каждом шагу, не помня собственных слов) неограниченным административным ресурсом, при этом гнобя его, а он тогда не мог от них убежать, а потом смог! Кто эти самые чекисты? Может Иванов? А может и не Иванов. Петров, Сидоров? Кто знает. Всё покрыто мраком тайны. Зато это всё объясняет! Вам самому-то не смешно от таких убедительных аргументов?
Березовский всегда руководствовался принципом (жадный был) , что чем покупать целый завод, лучше купить директора - вполне достаточно, при этом намного дешевле. Как это было с "ВАЗ". Точно также он действовал с государством, покупая дочку Ельцина, также и в истории с Путиным. Но одних денег мало, поскольку конкуренты могли предложить больше. Значит нужен ещё убийственный компромат. Что же касается президентства, то опять же Березовский сказал: "Дайте мне СМИ и я стул сделаю президентом". Что и доказал. Сделал президентом стул. В медицинском смысле.
Вот это просто и ясно. Не умножает сущности. В отличие от неких могущественных сил, назвать которые вообще никто не может.
Ваши апелляции к Фельштинскому забавны. Он в своё время писал о гомосексуальных связях Ленина, Зиновьева и Троцкого между собой. Ну очень глубокий мыслитель!
В общем утратил я интерес к беседе. С анализом, логикой и синтезом у вас явно нелады. Такой уровень вполне пригоден для пивнушек, но мне тратить на это время неинтересно. А посему adios,mon cher ami! Всех благ!

Reply

sharkdodson July 1 2015, 05:11:37 UTC
Я просто не могу воспринять тот факт, что такой в общем-то серый и невзрачный человек, не имеющий за собой каких-либо зримых публичных успехов, к тому же потерпевший полное фиаско и оставшийся в прямом смысле без работы, смог переиграть такого яркого и успешного во всех отношениях политика и государственного деятеля. Ну не мог он это сделать в одиночку. Не мог. Значит надо искать некую третью силу, которая помогла ему это сделать. И уши, а то и шерсть этой силы торчат отовсюду, вплоть до сегодняшнего дня, вплоть до убийства Немцова под стенами Кремля. Вопрос о том каким образом Путин пришел к власти, это не вопрос истории, это вопрос горячей современности, тесно связанный со всеми кровавыми событиями последнего времени.
На него надо искать ответ. Конечно, кто-то из нас ошибается. Ничего. Будем разбираться дальше.

Reply

jguar July 1 2015, 06:03:55 UTC
Ну и пургу вы метёте!
Как стал царём Михаил Романов? Бояре выбирали самого слабого умом, дабы для блезиру был, но под ногами не путался. Романов по младости лет именно таковым и представлялся. В итоге передавил всех.
Кем был Сталин в ЦК РКП(б)? Секретарём. Всего лишь. Далеко не вождём. По выражению Троцкого выдающейся посредственностью. Кем был Троцкий? Формально фигура № 2 после Ленина. Именно его рассматривали и боялись Зиновьев, Каменев и Бухарин в качестве потенциального руководителя партии, после смерти Ленина. Сталина они привлекали в помощь в борьбе против Троцкого. Чем кончилось известно.
Кем был Хрущёв по сравнению с Маленковым, Булганиным, Молотовым? Кем был Брежнев? Вы хоть немного пытайтесь думать - чем чёрт не шутит - вдруг да получится?! Если долго мучиться...
Путин ничего нового не изобрёл. Расставил своих людей на ключевых постах, в основном тех, с кем имел дружеские отношения раньше, и всё - больше ничего в российской системе власти не требуется. Нетрудно заметить, что для этого он совершенно не к месту использовал различные экстремальные обстоятельства - по отработанной и показавшей свою эффективность схеме. Путину даже ничего делать особо не пришлось - Березовский сам всё сделал. Допустим правда вскрылась. Кто более виноват - Путин использованный втёмную или Березовский, придумавший такой дьявольский план?

Не знаю в чём и как вы собираетесь разбираться, но с таким потенциалом в аналитике и логике, боюсь, задача для вас непосильная.

Reply

sharkdodson July 1 2015, 06:08:39 UTC
Понимаю, что способности весьма скромные. Ну, как получится. :))

Reply

Для jguar elyjack July 1 2015, 06:48:40 UTC
В целом излагаете складно, и, тем не менее, позвольте не согласиться с Вашими доводами: волей судеб, о заговоре в высших эшелонах ФСБ, направленном на занятие высшего поста государственной власти и восстановление своего былого величия, я был осведомлен задолго до появления на небосклоне известного персонажа.
Помимо прочего, хочу акцентировать внимание на том, что начать переходить на личности и пытаться обидеть собеседника - означает проиграть спор. Да и со стороны смотрится некрасиво.

Reply

Re: Для jguar jguar July 1 2015, 08:04:24 UTC
Вы меня с кем-то путаете. Если вам нужны те, кто вам захочет понравиться, то для этого идите на сайты геев - там точно встретите понимание.
По сути. Заговоры в ФСБ и проч. для восстановления чего-то там, в вашем изложении это ОБС - одна бабка сказала. Возможно, что в недрах конторы ежедневно рождаются десятки идей всяких заговоров, но что из того?
Чем взрывать дома для привода какого-то замухрышки на трон, ФСБ гораздо проще было бы попросту арестовать всю ельцинскую семейку вместе со всеми тогдашними олигархами и повесить Гайдара с Чубайсом на первом же фонарном столбе - вся страна бы приветствовала и ликовала! Армия тут же перешла бы на сторону красавцев, реализовавших вековую мечту народа!

Reply

elyjack July 1 2015, 08:42:34 UTC
Общение в избранном ключе не вызывает никакого желания вести дискуссию. Разве что, исключительно, отреагировать хамством на хамство. Увы и ах, аналитика - дисциплина, проповедующая скурпулёзный сбор и обработку информации, - не Ваш конек. Честь имею.

Reply

jguar July 1 2015, 09:48:28 UTC
Рассмешили! На обиженных воду возят! Научитесь аргументировать свои ответы оперируя фактами, а не слухами ("волей судеб, о заговоре в высших эшелонах ФСБ, направленном на занятие высшего поста государственной власти и восстановление своего былого величия, я был осведомлен"), тогда может быть и появится смысл с вами о чём-то дискутировать, а пока, извините, это уровень посиделок с бабками на лавочке. Не моё точно!

Reply

dom3d July 1 2015, 06:51:53 UTC
Кудрин ли грядет после Путина или все таки силовики удержат власть.
Интересна Ваша оценка статьи по поводу Примакова.
Кто грядет на смену Путину http://ofeliyadd.livejournal.com/115590.html
И демократ ли Кудрин?
Спасибо.

Reply


Leave a comment

Up
[]