Опять пропаганда?
Хочу обратить внимание уважаемой публики на диалог одного американского политолога, русского происхождения, с нашим либеральным оппозиционером, который правда тоже находится за океаном. Очень многие, кстати, оппозиционеры находятся вне России и оттуда через Фейсбуки и Твиттеры анализируют ситуацию. Это не является предосудительным, потому что говорить правду всегда опасно и предосторожность никогда не помешает. Лишь бы только не врали людям, говорили то что действительно думают.
Итак, один политолог это - Александр Грант. Другой - это Андрей Илларионов aillarionov. Александр Грант спрашивает у Илларионова - " Готовимся ли мы к большой войне?", то есть готовится ли Россия к большой войне. Известно, что Андрей Илларионов давно предупреждает общественность, что Путин готовится к большой войне. В данном интервью Илларионов ничего конкретного и нового по этому поводу не сказал, речь шла в основном о влиянии российской пропаганды. Но меня очень заинтересовал один вопрос ведущего.
Вот этот вопрос (на 36:35):
Александр Грант (33:45): Придерживаетесь ли вы мнения, что все упирается в одну личность? Потому что когда мы говорим "Режим Путина" - это одно, а когда мы говорим "Путин" - это другое. Если этот человек, конкретно этот человек по имени Владимир Владимирович Путин оставит пост Президента, можно ли надеяться, что в России станет дышаться свободнее, или наоборот станет дышаться сложнее. Потому что в аналогичных ситуациях страны, находящиеся на таких перепутьях, в какой-то мере спасали перевороты, спасала "хунта", которая приходила к власти, как в Греции, или в Чили, или в Египте, но в России такой вариант невозможен, там нет демократически настроенных генералов. Что будет, вот эти самые "путинские ножницы" (чем ниже уровень жизни, тем выше поддержка Путина) могут ли они превратиться в букет цветов, если не станет самого Путина?
Илларионов: Вы знаете, и да, и нет. С одной стороны любой человек накладывает свой личный отпечаток на характеристики политического режима, и такой человек как Владимир Путин без всякого сомнения нерядовой и талантливый во многом. Конечно, он смог создать такой режим, который другой человек, другие люди создать не могли. Это его личный вклад. (во как! с одной стороны Корпорация создала Путина, вывела его во власть, а с другой стороны Путин создал Корпорацию и Режим. Так кто же первичен, товарищ профессор?) В то же самое время я бы обратил внимание на то определение, которое вы процитировали про "режим государственного корпоративизма". Когда я использовал слово "корпоративизм" я имел ввиду вполне конкретную корпорацию бывших и действующих сотрудников спецслужб, которые получили всю полноту политической власти. (обратите внимание на слово "получили"! Уж не Путин ли дал им все это в руки? :))) ) И они получили не только всю полноту политической, но и финансовой, экономической, информационной, административной власти. И таким образом, не смотря на то, что Владимир Путин первый среди равных, тем не менее власть принадлежит Корпорации сотрудников спецслужб (Здесь Илларионов стелет себе соломку на случай, что его будут припирать к стене ). И многое из того, что мы сейчас имеем в России, в том или иной степени существовало всегда, независимо от того, кто находится у власти. Возможно, что какие-то варианты могли быть более жестче, более цинично, и масштабы террора могли быть даже и большими. Поэтому если говорить о том, какая дорога нас может привести к храму, к освобождению от этого, то речь идет о том, что надо ликвидировать нынешний политический режим, особенностью которого является политическая монополия корпорации сотрудников спецслужб.
Александр Грант: Андрей, я полностью с вами в данном случае согласен. Ваш тезка Андрей Солдатов, который занимается спецслужбами и российскими и западными, он на днях дал интервью по телефону, по-моему CNN, и ему там задали вопрос примерно на ту же тему. Он сказал: вы поймите, Путин ГБ-ный человек, но он ГБ-ный солдат, а не генерал, чем и объясняется импульсивность его действий. Он прекрасный исполнитель на уровне оперативных решений и заданий и приказов, которые ему отдавали и отдают, но он не руководящий сотрудник органов, а был простой человек, который не хватал звезд с неба. И этим объясняется его некоторая судорожность, необъяснимость действий, непоследовательность и так далее. И вот та Корпорация, о которой вы говорите, она была создана при развале Советского Союза, когда о Путине еще никто не знал, и потом она окрепла и он вошел в эту корпорацию в Ленинграде, еще будучи никем, и только потом стал из-за каких-то прихотей Ельцина, или я не знаю там кого, он выскочил наверх. Вот эта Корпорация, которая была до Путина и которая останется после Путина, как её искоренить, и сыграет ли здесь простой фактор истории, что они рано или поздно биологически вымрут, как мамонты?
То есть американец открытым текстом говорит о том, что не Путин в России принимает решения, Путин является лишь солдатом, а генералы - это некие другие люди, которые привели Путина во власть и которые сейчас принимают стратегические решения. И пытается уточнить у нашего политолога Илларионова - что это за люди. Он верит Андрею Николаевичу и ждет от него честного ответа.
И все мы тоже затихли и с нетерпением ждем, что же скажет наш уважаемый политолог:
Илларионов: Э... Прежде всего эта Корпорация возникла не со времени развал СССР, а гораздо раньше. (то есть Илларионов уже начинает подтасовывать, намекая что виноваты не современные силовые структуры - СКР, ФСО, ФСКН, ФСБ - а то старое доброе КГБ, на котором кто только уже не оттоптался) Это особое сообщество людей, которое напоминает старинное средневековое братство. И многие из них так и относятся друг к другу, романтизируя Корпорацию. (о как! речь оказывается идет не об СКР-ФСО-ФСКН-ФСБ, а неком братстве на подобии массонского. Осталось только подтащить старика Примакова Е.М., бывшего руководителя СВР во времена Ельцина, из которого сейчас лепят эдакого тайного Магистра, который руководит всеми из-за кулисы. :))))Тем не менее это такая сплоченная группа людей, которые или находятся на службе, или уже не находятся (ну точно, осталось только вытащить Примакова). ... Там есть жесткая дисциплина, подчинение иерархии независимо кем он был в прошлом, был ли он генералом, либо полковником, либо подполковником. (вот так! не важно что Путин был простым подполковником, зато сейчас он командует генерал-полковниками, и они его беспрекословно слушаются) Я бы не стал полностью соглашаться с Солдатовым, я когда работал с Путиным и сейчас вижу со стороны, что многие решения принимаются лично Путиным, решения очень глубокие, серьезно продуманные. И видя решения других членов Корпорации, я бы отдавал должное Путину, поскольку его решения более продуманные, более стратегические, (о как! оказывается и Крым был аннексирован очень продумано, и война на Донбассе проиграна в результате дальновидного стратегического решения.. :))) ) чем решения некоторых из его коллег. ... Для меня очевидно, что кто бы из этой Корпорации не находился у власти свободной демократичной страны быть не может. И пока эта Корпорация находится у власти, она представляет угрозу для граждан России и граждан других стран.
Ну не знаю. То уважаемый политолог говорит, что Путин решает все, а то что пока Корпорация у власти, то ничего не изменится. Какая-то девичья непоследовательность. Я понимаю, если бы какая-нибудь Сусел susel2 делала подобные заявленя, но слышать такое от уважаемого Илларионова, в прошлом советника самого Путина, это как-то странно. Ну как можно после этого верить людям, которые сами себе же противоречат! Впрочем, смотрите и решайте сами:
Итак, один политолог это - Александр Грант. Другой - это Андрей Илларионов aillarionov. Александр Грант спрашивает у Илларионова - " Готовимся ли мы к большой войне?", то есть готовится ли Россия к большой войне. Известно, что Андрей Илларионов давно предупреждает общественность, что Путин готовится к большой войне. В данном интервью Илларионов ничего конкретного и нового по этому поводу не сказал, речь шла в основном о влиянии российской пропаганды. Но меня очень заинтересовал один вопрос ведущего.
Вот этот вопрос (на 36:35):
Александр Грант (33:45): Придерживаетесь ли вы мнения, что все упирается в одну личность? Потому что когда мы говорим "Режим Путина" - это одно, а когда мы говорим "Путин" - это другое. Если этот человек, конкретно этот человек по имени Владимир Владимирович Путин оставит пост Президента, можно ли надеяться, что в России станет дышаться свободнее, или наоборот станет дышаться сложнее. Потому что в аналогичных ситуациях страны, находящиеся на таких перепутьях, в какой-то мере спасали перевороты, спасала "хунта", которая приходила к власти, как в Греции, или в Чили, или в Египте, но в России такой вариант невозможен, там нет демократически настроенных генералов. Что будет, вот эти самые "путинские ножницы" (чем ниже уровень жизни, тем выше поддержка Путина) могут ли они превратиться в букет цветов, если не станет самого Путина?
Илларионов: Вы знаете, и да, и нет. С одной стороны любой человек накладывает свой личный отпечаток на характеристики политического режима, и такой человек как Владимир Путин без всякого сомнения нерядовой и талантливый во многом. Конечно, он смог создать такой режим, который другой человек, другие люди создать не могли. Это его личный вклад. (во как! с одной стороны Корпорация создала Путина, вывела его во власть, а с другой стороны Путин создал Корпорацию и Режим. Так кто же первичен, товарищ профессор?) В то же самое время я бы обратил внимание на то определение, которое вы процитировали про "режим государственного корпоративизма". Когда я использовал слово "корпоративизм" я имел ввиду вполне конкретную корпорацию бывших и действующих сотрудников спецслужб, которые получили всю полноту политической власти. (обратите внимание на слово "получили"! Уж не Путин ли дал им все это в руки? :))) ) И они получили не только всю полноту политической, но и финансовой, экономической, информационной, административной власти. И таким образом, не смотря на то, что Владимир Путин первый среди равных, тем не менее власть принадлежит Корпорации сотрудников спецслужб (Здесь Илларионов стелет себе соломку на случай, что его будут припирать к стене ). И многое из того, что мы сейчас имеем в России, в том или иной степени существовало всегда, независимо от того, кто находится у власти. Возможно, что какие-то варианты могли быть более жестче, более цинично, и масштабы террора могли быть даже и большими. Поэтому если говорить о том, какая дорога нас может привести к храму, к освобождению от этого, то речь идет о том, что надо ликвидировать нынешний политический режим, особенностью которого является политическая монополия корпорации сотрудников спецслужб.
Александр Грант: Андрей, я полностью с вами в данном случае согласен. Ваш тезка Андрей Солдатов, который занимается спецслужбами и российскими и западными, он на днях дал интервью по телефону, по-моему CNN, и ему там задали вопрос примерно на ту же тему. Он сказал: вы поймите, Путин ГБ-ный человек, но он ГБ-ный солдат, а не генерал, чем и объясняется импульсивность его действий. Он прекрасный исполнитель на уровне оперативных решений и заданий и приказов, которые ему отдавали и отдают, но он не руководящий сотрудник органов, а был простой человек, который не хватал звезд с неба. И этим объясняется его некоторая судорожность, необъяснимость действий, непоследовательность и так далее. И вот та Корпорация, о которой вы говорите, она была создана при развале Советского Союза, когда о Путине еще никто не знал, и потом она окрепла и он вошел в эту корпорацию в Ленинграде, еще будучи никем, и только потом стал из-за каких-то прихотей Ельцина, или я не знаю там кого, он выскочил наверх. Вот эта Корпорация, которая была до Путина и которая останется после Путина, как её искоренить, и сыграет ли здесь простой фактор истории, что они рано или поздно биологически вымрут, как мамонты?
То есть американец открытым текстом говорит о том, что не Путин в России принимает решения, Путин является лишь солдатом, а генералы - это некие другие люди, которые привели Путина во власть и которые сейчас принимают стратегические решения. И пытается уточнить у нашего политолога Илларионова - что это за люди. Он верит Андрею Николаевичу и ждет от него честного ответа.
И все мы тоже затихли и с нетерпением ждем, что же скажет наш уважаемый политолог:
Илларионов: Э... Прежде всего эта Корпорация возникла не со времени развал СССР, а гораздо раньше. (то есть Илларионов уже начинает подтасовывать, намекая что виноваты не современные силовые структуры - СКР, ФСО, ФСКН, ФСБ - а то старое доброе КГБ, на котором кто только уже не оттоптался) Это особое сообщество людей, которое напоминает старинное средневековое братство. И многие из них так и относятся друг к другу, романтизируя Корпорацию. (о как! речь оказывается идет не об СКР-ФСО-ФСКН-ФСБ, а неком братстве на подобии массонского. Осталось только подтащить старика Примакова Е.М., бывшего руководителя СВР во времена Ельцина, из которого сейчас лепят эдакого тайного Магистра, который руководит всеми из-за кулисы. :))))Тем не менее это такая сплоченная группа людей, которые или находятся на службе, или уже не находятся (ну точно, осталось только вытащить Примакова). ... Там есть жесткая дисциплина, подчинение иерархии независимо кем он был в прошлом, был ли он генералом, либо полковником, либо подполковником. (вот так! не важно что Путин был простым подполковником, зато сейчас он командует генерал-полковниками, и они его беспрекословно слушаются) Я бы не стал полностью соглашаться с Солдатовым, я когда работал с Путиным и сейчас вижу со стороны, что многие решения принимаются лично Путиным, решения очень глубокие, серьезно продуманные. И видя решения других членов Корпорации, я бы отдавал должное Путину, поскольку его решения более продуманные, более стратегические, (о как! оказывается и Крым был аннексирован очень продумано, и война на Донбассе проиграна в результате дальновидного стратегического решения.. :))) ) чем решения некоторых из его коллег. ... Для меня очевидно, что кто бы из этой Корпорации не находился у власти свободной демократичной страны быть не может. И пока эта Корпорация находится у власти, она представляет угрозу для граждан России и граждан других стран.
Ну не знаю. То уважаемый политолог говорит, что Путин решает все, а то что пока Корпорация у власти, то ничего не изменится. Какая-то девичья непоследовательность. Я понимаю, если бы какая-нибудь Сусел susel2 делала подобные заявленя, но слышать такое от уважаемого Илларионова, в прошлом советника самого Путина, это как-то странно. Ну как можно после этого верить людям, которые сами себе же противоречат! Впрочем, смотрите и решайте сами:
Click to view