"Крокодилы в древнем Пскове": что не так с этой популярной научной статьей

Oct 11, 2024 17:15

Коркодил. Рисунок из "Собрания о неких собствах естества животных" Дамаскина Студита

Read more... )

интернету нельзя верить

Leave a comment

bbzhukov October 16 2024, 18:27:17 UTC
Поскольку Ваш следующий коммент по непонятным для меня причинам оказался скрытым, а хозяйка журнала не считает нужным его раскрывать (хотя я ее об этом просил), приходится отвечать здесь.

к чему заводить здесь дискурс, схожий с научным?
Вероятно, к тому же, к чему вообще обсуждать это летописное сообщение.

Мы же достоверно не знаем ничего
Мы как минимум знаем, что есть такое летописное сообщение.

там, выше в комментах, гадают, не последыш ли Фоменко вбросил историю во всеядный интернет.
Вообще-то в самом тексте Сапуновых есть ссылка на конкретную бумажную книгу, вышедшую задолго до появления интернета. Опять же данный пассаж из летописи хорошо известен. Что до текста статьи, то один из тех людей, чьи подписи стоят под ней, жив и вполне досягаем. Если Вы сомневаетесь, писали ли он и его отец эту статью, можете обратиться к нему.

какой смысл спорить, ходили ли до Ганзы реками?
Действительно, какой смысл спорить об общеизвестном? Конечно, ходили - а как иначе те же Псков и Новгород торговали с ганзейскими городами?
Вопрос-то в другом: существовал ли транзитный путь из Черного (или Каспийского) моря в Балтику через Псков или псковские земли? И вот такого пути что-то не находится.

Я совсем о другом писал. Что история для нас, старше и умнее хронистов на полтысячи лет, выглядит реальной.
Во-первых - ну старше-то мы, конечно, старше, но с чего Вы взяли, что мы умнее?
А во-вторых - история выглядит если уж не совсем невозможной, то во всяком случае крайне сомнительной.

В ней нет явлений богоматери, чудесных воскресений и вознесений.
Я не очень понимаю, чем крокодилы на Псковщине правдоподобнее явления богоматери или чудесного воскресения.

как для нас Путин в Кремле. Которого вживую тоже никто из присутствующих не видел.
Я знаком с несколькими людьми, которые видели Путина вживую. Кое-кто из них даже трогал его руками, а один (точнее, одна) пробовал на вкус. Мне приходится выбирать: либо все эти люди (не знакомые между собой) сговорились с единственной целью обмануть меня - либо Путин все-таки реально существует.

А значит историю можно объяснить какой-либо непротиворечивой цепочкой событий.
То есть Вы сначала предлагаете исключить из обсуждения то, что противоречит Вашей версии (помните: не знаю, а если узнаю, побыстрее забуду, память не резиновая.?), а потом объявляете ее "непротиворечивой". Ясно, что любая, самая абсурдная версия будет "непротиворечивой", если априори исключить из рассмотрения все, что ей противоречит.

Моя версия строится только на одном допущении: что местные не перепутали, допустим, бешеного бобра с крокодилом.
Нет. Ваша версия требует как минимум еще одного допущения: что это летописное сообщение основано на каком-то реально произошедшем (причем именно в 1582 году и именно в псковских землях) событии. Что, мягко говоря, совершенно не факт.

Тогда, вероятно, коркодилов все же везли теми местами
Могу только повторить то, что сказал, комментируя исходный пост: эту версию можно было бы принять, если бы нашелся сколько-нибудь правдоподобный ответ на вопрос: а КУДА могли везти такой груз через псковские земли в 1582 году?
Я не вижу ни одного осмысленного варианта. Если Вы видите - подскажите. А не отмахивайтесь, отговариваясь собственным незнанием. В конце концов, я тоже не историк и вообще не имею гуманитарного образования.

у него за плечами миллионы лет выживания.
У всех "за плечами" ровно столько же - даже у тех, у кого вовсе нет плеч. Жизнь на Земле возникла один раз (ну или по крайней мере все ныне живущие организмы - потомки одной такой попытки).

это простор для фантазий. Как и пункт назначения
Вот как раз чтобы вообразить пункт назначения, моей фантазии не хватает. Если у Вас она богаче - поделитесь.

Насчет конца света может и ошибаюсь, но где-то когда-то читал, что в те годы имело место некое редкое астрономическое событие, наблюдаемое с земли.
Не помните ни что за событие, ни где про него читали - но помните, что оно было именно в 1582 году и его можно было видеть на Псковщине? Дивны причуды человеческой памяти.

В этой части, собственно, не изменилось ничего.
Хм, и как же это сочетается с Вашим утверждением, что мы за прошедшие века стали умнее?

Reply

shakko.ru October 17 2024, 14:46:11 UTC

Поскольку Ваш следующий коммент по непонятным для меня причинам оказался скрытым, а хозяйка журнала не считает нужным его раскрывать (хотя я ее об этом просил), приходится отвечать здесь.

скрывается автоматом из-за определенных слов

раскрыть не могла, т.к. ЖЖ не давал мне логиниться двое суток

Reply

bbzhukov October 17 2024, 15:07:41 UTC
Прошу прощения за причиненное беспокойство. Поскольку я уже ответил на тот коммент, просьба утратила актуальность.

А можно спросить, какие стрёмные слова в данном случае стали причиной сокрытия коммента? Я вроде не увидел в неи ничего крамольного, так что теперь опасаюсь, как бы самому не нарваться.

Reply

shakko.ru October 19 2024, 11:25:45 UTC

не могу уже найти

Reply

bbzhukov October 19 2024, 11:57:40 UTC
Вот и я ничего такого не нашел.

Reply


Leave a comment

Up