Цитаты из Библии в романе «Дюна» (и проблемы русских переводчиков)

[shakko.ru]

Все фанаты ждут новой экранизации, некоторые с гнилыми помидорами наизготовку, мы же пока просто, литературненько, окунемся в интертексты. Что использовал Фрэнк Герберт для того, чтобы сделать свою книгу такой мощной? Как и многие другие умные люди, он использовал красивые образы и словосочетания, придуманные другими людьми. А поскольку его роман в

Comments

[medved_kuznets]

Спасибо!
список из 54 библейских выражений в вики явно не полон. Читая и перечитывая Библию постоянно поражаюсь, как много в речи простых деревенских людей выражений оттуда. На вскидку: "беречь как зеницу ока", "маститый", "день гнева" и т.д. Мы сами не распознаём в нашем языке библеизмы.

[shakko.ru]

конечно не полон
это я привела для масштабов разницы.

[medved_kuznets]

Масштаб разницы как раз показали Вы в посте.
А вики - схалтурила)))

[elrond1_2eleven]

Википедия пишется по вторичным источникам, поэтому количество таковых выражений в ней говорит не о том, насколько библейские цитаты используются, а насколько осознанно они используются. Суть-то в этом. Вот вы сами говорите, что поражаетесь - вы не узнавали эти выражения как библейские, и они для вас не были библейскими.

[medved_kuznets]

Так Вы как раз подтверждаете, что вики схалтурила, т.к. вторичных источников со словами и фразами, которых нет в списке, очень много, но тот, кто составлял статью - не идентифицировал их как библейские - а это халтура. Тот кто не может вычленить библейские фразы при составлении списка библейских фраз - халутрщик))) ибо берется за дело, для которого не подходит, думая что подходит.

А про осознанность - это Вы уж слишком. В вики нет преамбулы, что это именно "осознанное употребление", и, к тому же составитель вики не может 100% утверждать. что во вторичном источнике автор не осознавал "библейскость" фраз.

[elrond1_2eleven]

Нет, вы принципа Вики таки не поняли. Для составления списка расхожих библейских выражений нужна не уйма "вторичных источников со словами и фразами", а хотя бы один АИ с общим списком этих фраз. Укажите оный - et voila.

[medved_kuznets]

Неа. В статье написан заголовок "Категория:Библейские выражения". Там не написано "расхожие библейские выражения")))
И тот, кто "указал список", составил его халтурно.

[elrond1_2eleven]

Нерасхожие не интересуют. Нерасхожие библейские выражения - это, собствено, весь текст библии.

Ну мы же ведём речь об исчерпывающем списке.

[medved_kuznets]

А те, что я привел - не расхожие? Их в списке нет.
Или "темна вода во облацех"? Или "нести свой крест"? Или "земля была пуста и безвидна"? Или "глас в пустыне"? Или "трость надломленную не переломит"?
Список - не исчерпывающий.

[elrond1_2eleven]

Не исчерпывающий, с этого мы и начали разговор. Только это не проблема Википедии.

[medved_kuznets]

а чья?

[elrond1_2eleven]

Судя по этому треду, как минимум ваша.

[medved_kuznets]

Что-то Вы совсем запутались. То у Вас список исчерпывающий, то нет. То Вы видите ненаписанные в вики слова вроде "расхожие". То вы решаете, что у мня какие-то проблемы.
Я составил о Вас мнение. Думаю, разговор стоит закончить.

[shakko.ru]

medved_kuznets перестаньте, пожалуйста, тупить, вы же норм. человек