Благородный генерал, бивший жену каминными щипцами и давший пощечину царю. За дело?

Mar 04, 2019 11:04

Найдите 10 отличий в двух вариантах сплетни, а также отметьте самые неправдоподобные факты. Такое немножко "ворота Расемон" в формате Российской империи.

Продолжая разговор о, возможно, вымымышленном выражении "васильковые дурачества".
Read more... )

романовы

Leave a comment

volkovpunk March 4 2019, 08:55:10 UTC
почт-директор так все описывает, как будто свечку держал

Reply

shakko.ru March 4 2019, 09:02:00 UTC
а это Булгаков, он на этом специализировался.
их два брата были, один в Питере главный был, другой в Москве.
Им все интересные сплетни из перлюстрированной почты приносили. А они друг другу пересказывали, и в дневники записывали. Уникальнейший источник по полноте

Reply

volkovpunk March 4 2019, 09:18:44 UTC
ок. значит, это некий сплетник свечку держал

я задаю себе вопрос 1: откуда такие художественные подробности?
либо есть свидетель либо это кто-то сочинил. Свидетелей нет, следовательно, это кто-то сочинил

Вопрос 2: если художественные подробности были сочинены, то что еще было присочинено в этой истории?
Вопрос 3: можно ли считать такой источник надежным историческим источником?

Reply

anrike March 4 2019, 09:44:42 UTC
Булгаков, строго говоря, называет источники:

Князь Степан Александрович ... был у меня, пересказывая все подробности, слышанные от сестры, и которые я здесь помещаю ...
Показывал мне письмо, писанное Безобразовым к жене после развязки ...
Я читал первое письмо ее к мужу ...
Письмо князя Степана Александровича к нему писанное ...

и т.п.

Reply

volkovpunk March 4 2019, 10:43:41 UTC
дело вовсе не в этом

Reply

anrike March 4 2019, 10:45:13 UTC
А в чём?

Reply

volkovpunk March 4 2019, 11:06:31 UTC
Карамзин, например, тоже пользовался источниками. И многими. И изучал их серьезно. Но его труд "История государства Российского" - это не исторический труд, это литературное произведение. Понимаете аналогию?

Булгаков дает беллетристическое описание некоей истории, которую он узнал со слов одного из участников супружеского конфликта (тот еще источник!) в пересказе брата, который почему-то вопреки дворянской сдержанности и народной пословице пожелал таки вымести сор из избы и начал всем рассказывать "об истинных причинах конфликта". Письма показывал. Какой-то редкий княжеский эксгибиционизм.
Короче, рассказ Булгакова - это "официальная версия", продвигаемая семьей князей Хилковых.

Reply

anrike March 4 2019, 11:28:54 UTC
Заметьте, что Булгаков не цитирует письма Любови и Безобразова, а даёт им лишь общую и благожелательную оценку. Он цитирует только самого генерала Хилкова и, опять-таки, только в части его, генерала, реакции на происходящее.

Про сдержанность тут говорить неуместно, при жизни Булгакова никто его дневников не видел, а случай был, мягко говоря, из ряда вон выходящий. Генерал и Любовь - сводные брат и сестра, по возрасту он годился ей в отцы и так её, думаю, и воспринимал.

== "официальная версия", продвигаемая семьей князей Хилковых

Не сходится, раз письмо Безобразова ей не противоречило.

Reply

volkovpunk March 4 2019, 11:35:56 UTC
а что было в том письме?

Reply

anrike March 4 2019, 11:44:55 UTC
Мы же с Вами один текст смотрим

Оно наполнено нежнейшими выражениями, он в оном просит у нее прощения, сознается в преступном своем намерении и пр.

Собственно, отчего бы генералу Хилкову и не показать такое письмо "посторонним" с учётом самых диких слухов?

Заметьте, Булгаков скромничает, хотя пишет в своём дневнике, и цитат из чужих писем, показанных ему не самими авторами, не приводит.

Reply

volkovpunk March 4 2019, 12:15:31 UTC
хорошо, Булгаков генералу не совсем посторонний. Родственник. Можно поделиться, можно совета спросить ( ... )

Reply

anrike March 4 2019, 12:23:32 UTC
== Вопрос остается прежним: а известны ли ему все факты?

Булгакову? Нет. Но он этого и не скрывает, скорее, подчёркивает. Впрочем, может статься, что Булгаков был недалёк от истины ...

Reply

devizzi March 4 2019, 16:00:49 UTC
Со слов прислуги записывал. Почтенные господа себя самостоятельно раздеть/одеть были не в состоянии, так что, похоже, слуги и свечки держали, и вообще всячески обслуживали акт.

Reply

volkovpunk March 4 2019, 16:39:39 UTC
акт избиения каминными щипцами?
Экая у вас фантазия

Reply


Leave a comment

Up