Проветрите свои штампы

[shakko.ru]

Правда ли, что раньше все женщины очень рано выходили замуж? И умирали в 35 лет? И все рожали штук по десять детей? И от родов умирали прям все подряд? Ну и вдогонку, что инквизиция истребила всех красавиц в Западной Европе?

Comments

[stoshagownozad]

я только одного не поняла, каким боком Джульетта с ее примерно 13-14 веком, если не ошибаюсь, - это "Новое время"?

[misha_makferson]

Джульетта литературный герой :-) А вот создали (или литературно обработали) историю вполне в новое время, первое упоминание о Джульетте 1530 где-то. А уж Шекспир использовал сюжет вообще в конце 16 века. Естественно авторы не знали как оно было в 13 веке, они ориентировались приблизительно на актуальные для себя реалии.

[mithrilian]

Автор - ну, условный Шекспир - несомненно, ориентировался на современные ему реалии, но ориентировался от ОБРАТНОГО. На возрасте Джульетты и ее матери поставлен акцент, это момент комически-шоковый. "А у них-то в Италии, гляньте, девки в 13 рожают, гыгыгы."

[aikr]

Вы уверены? Я, например, до сих пор встречал комментарии вида: дескать, в Англии не только во времена Шекспира, но и ещё долгое время 12 лет считалось вполне себе брачным возрастом.

[leon45]

Конечно же правда!
А как иначе?

Ведь сознаться в собственных ошибках и заблуждениях бывает порой так больно. Я с этим столкнулся у себя в блоге, как люди изначально восприняли моего персонажа плоским и монотонным адептом платных отношений, так до сих пор и понимают, хотя он уже обрёл и цвет и объем!

[vadymukraine]

Все эти версии о поздних браках почему то сильно противоречат тем данным, которые можно легко проверить по открытым документам. например посмотрим, в какой возрасте выходили замуж русские императрицы (импортируемые из германии) и великие княгини. Анна Федоровна (супруга Константина) - 18 лет, Елизавета Алексеевна (супруга Александра) - 14 лет. В статье в Вики про Елизавету цитируется критерий поиска невест тех времен "В 1790 году на баденских принцесс обратила внимание императрица Екатерина II, желавшая женить старшего внука Александра. Она поручила Н. П. Румянцеву посетить Карлсруэ с целью «… увидеть дочерей наследного принца Луизу-Августу, 11 лет, и Фредерику-Доротею, 9 лет»[2]. Кроме внешнего обличья, императрицу интересовали «воспитание, нравы и душевные дарования сих принцесс»." Дальше гуглить лень, но пока не вижу основания доверять этим странным "исследователям приходских книг" (по меньшей мере до изложения причин такого диссонанса с открытыми данными

[beshbel]

Это политические браки. Бывало и 8-летних девочек отдавали ради союза, но это не значит что там прямо реально была свадьба, а потом секс. Нет. Дети просто жили в доме будущих свекров как залог политического союза и свадьба была по мере созревания.

Я сама лично читала в оригинале метрические книги своей деревни в Сибири до 1800 года. Там крайне редко встречаются невесты младше 18, в основном первый брак от 20 лет и выше.

[mona_silan]

Да, взрослая девка в доме - работница, отдавать ее рано замуж невыгодно.

[goblinnss]

Причем очень выгодная работница - будешь лениться, никто замуж не возьмет, и приданого за тебя хорошего не дадим...

[malica_dee]

Я думаю, что по материнской смертности причина в данных первых роддомов (и там в связи с отсутствием привычки мыть руки смертность была действительно ужасающая, емнип были данные про 25% первые и 10% каждые последующие роды). А акушерки принимавшие на дому все-таки успевали несколько раз руки вымыть между роженицами и уж точно вскрытиями не занимались.

[royal_farr]

За первые штампы не скажу, но последний я целево изучал. И если не лезть в дебри, то зверства инквизиции - а) в основном касались очень локальной области, Альпийского Пояса, и в ограниченное время т.н. "ведьмовской лихорадки", б) в основном практиковались протестантами, а не католиками, в) в основном реализовались светской, а не церковной властью. Всё остальное - морок "чёрной легенды", высиженной на стульчаке господами просветителями, и жаба, надутая через соломинку. Английские "писаки с Граб-стрит" XVIII-XIX в.в., а из маститых лично мистер Хаггард очень плодотворно нарукоблудили по этой теме.
Кто усомнится - начните с "Ужасов на Западе" Делюмо, а дальше расширяйте кругозор. Очень полезно для освежения рассудка.

[rininelle]

Насколько я помню, светская власть исполняла наказание для тех, кого церковь считала подходящими. Потому как инквизиция - это "расследование", а казнить неугодных благодатной церкви не к лицу, вот этим светская власть и занималась. К тому же, зачастую инквизиция работала на благо политики и экономики (достаточно вспомнить одного только Торквемаду), а какое политике дело до деревенской бабы, будь она хоть трижды красива. В этом плане больше вреда могла нанести народная истерия и самосуд.

[royal_farr]

Я бы всё-таки уточнил насчёт роли светских властей и протестантизма -

1320-1420 - в Европе было 12 процессов над ведьмами, которые велись инквизиторскими трибуналами, и 24 дела, которые слушались в светских судах (светских в 2 раза больше)

1390 - парламент Парижа (светская организация) постановил, что колдовство является как светским, так и духовным преступлением

1421-1486 - в Европе было 34 процесса над ведьмами в инквизиторских судах, и 120 - в светских (светских в 3,5 раза больше)

1522 - Карл V учредил инквизицию в Нидерландах, поставив её главой не церковную, а светскую личность - Франсуа ван дер Хульста, члена брабантского совета

1589 - самое массовое в истории сожжение живых людей устроено протестантами: по постановлению епархиального суда г.Кведлинбург с населением 12.000 человек (протестантская Саксония) в ходе одной казни были сожжены заживо 133 человека

[sulfid]

Отлично, спасибо!

Если отвлечься от вопроса кто там их жёг - Св.Инквизиция или еретики проклятые - всё равно характер цифр такой, что на генофонд это не могло повлиять.